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chacal (français) - Le mot du jour - Forum Babel
chacal (français)

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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2714
Lieu: Nissa

Messageécrit le Thursday 18 Aug 11, 11:35 Répondre en citant ce message   

Jacques a écrit:
Le mot corse ghjacaru (chien) serait-il apparenté à chacal ?

Le chacal porte un nom bien étrange et qui provoque bien des délires. Le TLFi nous donne :

Citation:
Empr. au turc čakāl « id. » (NED, s.v. jackal; DOZY t. 1, p. 202b), lui-même empr. au persan šaghāl « id. » (FEW t. 19, p. 166, s.v. ; LOK., no 1929) et celui-ci à son tour au sanskrit sṛgāláḥ « le hurleur » (d'apr. KLEIN Étymol., s.v. jackal).

Même s'il méprise un peu l'orthographe, Etymonline n'est pas en reste :

Citation:
jackal : from Turk. çakal, from Pers. shaghal, from Skt. srgala-s, lit. "the howler" [le hurleur].

Et Wikipédia emboite le pas, corrigeant cependant la graphie erronée du turc (probablement transposée fautivement de l'alphabet arabe) que donnait le TLFi :

Citation:
Le terme chacal dériverait du sanskrit सृगलः (sṛgāláḥ) qui signifie « le hurleur » via le persan شغال (šaḡāl) et le turc çakal.

Fort bien. Mais, si on franchit la première étape en allant consulter les étymologistes turcs :

Citation:
çakal : ~ Fa/OFa [farsi, ancien farsi] şaġāl شغال köpekgillerden yırtıcı bir hayvan [un animal, sorte de chien féroce] (= Sans [sanskrit] śrigāla/srikāla a.a. )

La seconde étape, utilisant le Dictionnaire étymologique du persan & autres langues indo-européennes (via Lexilogos, merci Xavier), ne fait pas que regrouper divers éléments et, dans une mise en page recherchée :
— préfère utiliser « coyote » pour le sens !
— utilise pour le sanskrit les étranges graphies Srgâla et Črǧâla pour lesquelles il maintient le sens de « howler »
— précise : BQT 1270 indique que la racine peut être de Babylone (il s'agit d'un ouvrage iranien, en apparence un dico avec notes étymologiques, imprimé à Tabriz en 1983).

La troisième étape est donc d'interroger le sanskrit et, là, tout se complique ! Le MMW nous donne :

शृगाल śṛgāla (also written śṛkāla) m. a jackal &c. See sṛgāla.

सृगाल sṛgālá m. (also written śṛgāla ; of doubtful derivation) , a jackal S3Br. [donc attesté en prose védique] &c.
a partic. tree MBh. ( Ni1lak. ) [un arbre particulier]
N. of a vāsudeva (ruler of karavīra-pura) Hariv. [une divinité]
of a daitya L. [un démon]
a rogue , cheat W.
a coward , poltroon ib.
an ill-natured or harsh-speaking man ib.

Et, pour le féminin :

sṛgālī f. a female jackal Pan5cat. Katha1s.
f. a fox W.
f. flight , retreat L.
f. tumult , uproar (= ḍamara [émeute, tumulte]) L.
f. Asteracantha Longifolia L.
f. (prob.) Batatas Paniculata (cf. sṛgālikā) L.

Important

On voit que, au milieu de nombreuses acceptions métaphoriques, la seule référence de sṛgālá à des cris ou hurlements est au féminin, n'a que le sens de « émeute, tumulte » et n'est qu'un sens donné par un lexique, sans référence littéraire !

Dès le védique, le mot sṛgālá n'a jamais signifié en Inde que « chacal ».

Pire, aucune racine verbale sanskrite signifiant crier ou hurler ou aboyer ou japper ou grogner ne ressemble, même de loin, à sṛgālá !

Ce « hurleur » n'est que l'invention d'un occidental qui, voulant à tout prix trouver une origine, a été chercher ce qui lui semblait le plus proche, de la même façon que font certains Babéliens.

Et tous les lexicographes recopient ça en chœur !

Au lieu de simplement aller aux références érudites :

Manfred Mayrhofer, Kurzgefaßtes etymologisches Wörterbuch des Altindischen, Heidelberg, 1976 :

Wanderwort unbekannten Ursprungs [mot voyageur d'origine inconnue].
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u pistùn



Inscrit le: 15 Aug 2011
Messages: 301
Lieu: Liguria

Messageécrit le Thursday 18 Aug 11, 13:37 Répondre en citant ce message   

Peut-être il y a des reinsegnements dans:
CDIL = Turner, R.L. (1966), A Comparative Dictionary of the Indo-Aryan Languages, New York/Toronto:
Oxford University Press.
CDIL/ADD = Turner, R.L (1985), A Comparative Dictionary of the Indo-Aryan Languages: Addenda and
Corrigenda, London: University of London.
Malheuresement, à présent, je ne peux pas les consulter.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8281
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 18 Aug 11, 14:49 Répondre en citant ce message   

Outis a écrit:
Ce « hurleur » n'est que l'invention d'un occidental qui, voulant à tout prix trouver une origine, a été chercher ce qui lui semblait le plus proche, de la même façon que font certains Babéliens.

Je crois que cette époque est révolue. Ce que font maintenant certains Babéliens, comme cela se fait dans tous les forums, c'est hasarder timidement des propositions qu'ils espèrent pas trop farfelues. Il est vrai qu'ils pourraient parfois approfondir leurs recherches avant de s'exprimer et de faire perdre du temps aux lecteurs ... et surtout à celui qui acceptera, de plus ou moins bonne grâce, de gentiment leur démontrer leur erreur.

Quoi qu'il en soit, merci pour l'exemplaire travail que tu as fait sur chacal, comme sur beaucoup d'autres mots.


Dernière édition par Papou JC le Thursday 12 Jan 17, 10:11; édité 3 fois
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3190
Lieu: Massalia

Messageécrit le Thursday 18 Aug 11, 18:35 Répondre en citant ce message   

Citation:
Wanderwort unbekannten Ursprungs [mot voyageur d'origine inconnue].


Tiens, c'est bizarre. Les étymologistes français n'ont-ils pas créé un terme propre pour Wanderwort ? Je m'explique: cette traduction littérale est-elle utilisée par les linguistes , avec une définition précise?
Au cas où... ( si j'enfonce une porte ouverte , c'est euh..., que je n'avais pas mes lunettes...)

On appelle Wanderwort des mots qui ont pénétré diverses langues et cultures ( souvent grâce aux échanges commerciaux) si bien qu'on éprouve des difficultés à établir clairement la langue d'origine voire l'étymologie.

Ce serait le cas, par exemple, pour la première composante du mot gingembre ( Ingwer, en allemand), dixit Wikipedia ( sous toutes réserves).
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 2778
Lieu: Paris

Messageécrit le Thursday 18 Aug 11, 18:53 Répondre en citant ce message   

Il y a quelques années, ce livre, les Mots voyageurs, avaient eu un petit succès de librairie. Mais c'est bien sûr de la vulgarisation.
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3190
Lieu: Massalia

Messageécrit le Thursday 18 Aug 11, 19:00 Répondre en citant ce message   

Il semble donner à cette locution une acception beaucoup plus large que la définition du Wanderwort ( celle du dictionnaire cité par Outis).

Dans ce livre, on traite des emprunts ( pour lesquels on sait souvent parfaitement d'où ils viennent et quel est leur sens dans la ou les langues -source) et certainement aussi de ce type de mots qu'on retrouve un peu partout et dont on ne sait retrouver toujours le fil.
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2714
Lieu: Nissa

Messageécrit le Thursday 18 Aug 11, 20:43 Répondre en citant ce message   

J'ai appris et toujours utilisé « mot voyageur », exactement dans le sens que tu viens de donner. Ça m'a semblé simplement naturel de traduire ainsi Wanderwort …

Quant au KEWA, il n'en donnait pas explicitement la signification (mais le unbekannten Ursprungs me semblait assez clair !) et je ne l'ai pas cité non plus intégralement car ce n'était pas dans mon propos qui était uniquement de contester l'interprétation « hurleur » !
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3190
Lieu: Massalia

Messageécrit le Friday 19 Aug 11, 15:36 Répondre en citant ce message   

Ce n'était qu'une question car spontanément j'aurais dit " mot migrateur", je me demandais si une expression spécifique existait en français et une rapide recherche montre que dans le domaine de l'étude des langues, les deux locutions sont bel et bien employées. Merci pour la réponse.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10765
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 05 Jun 12, 10:04 Répondre en citant ce message   

- Emilia, adesso è guerra agli sciacalli.
= Emilie-Romagne : c'est maintenant la guerre aux pillards.
(= après le séisme qui a frappé la région de Modena, en Emilie)


Il Corriere della Sera - 01.06.2012


Italien sciacallo
- chacal
- FIG pillard

Au sens figuré, un sciacallo est un pillard qui profite notamment d'une catastrophe naturelle (séisme, tsunami...) pour piller les maisons et magasins désertés.
Le verbe sciacalleggiare existe mais reste très rare, on le trouve essentiellement sur des blogs et forums.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8281
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Sunday 02 Sep 12, 11:32 Répondre en citant ce message   

J'exhume ce sujet car il m'est venu l'idée de consulter un dictionnaire d'akkadien. Et là, surprise, chacal se disait ākilu, "mangeur, dévoreur". En arabe, c'est très exactement ce que signifient ٱكل [ākil] et son intensif أكّال [akkāl].
J'avoue être bien tenté de voir là l'origine de notre chacal, plutôt dévoreur que hurleur.
Le Robert Historique (copiant Chantraine) apporte une confirmation sémantique de cette hypothèse. Je le cite :
Citation:
Le nom grec de l'animal était thôs, ... mot d'origine obscure pour lequel on a posé hypothétiquement "le dévoreur" en le rapprochant de thoinê, "festin".
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