Le wallon : un créole d'avant JC ?

[dawance]

AdM a donné l'essentiel de cette distinction. Perso, je n'ai pas envie d'entrer dans l'histoire du continuum des langues.
L'important c'est de constater ce que j'ai écrit depuis bien des années:
Gaffiot (lat classique)

[Cligès]

Vous faites fausse route en procédant ainsi : cela n'a rien de "scientifique" car si vous tombez juste, ce sera par hasard.

[dawance]

Une autre "coïncidence", avec la même diphtongue latine:
wallon cawe, quueue latin cauda


J'en ai écrit deux pages entières de telles simplifications, typiquement wallonnes.

[Cligès]

Le nombre n'y fait rien, ce qu'il faut, c'est justifier le terme de "simplification", qui ne me semble pas approprié dans une perspective diachronique. Vous me direz : "seul le résultat compte" : certes, mais à quoi aboutit-on ? A ce compte, "queue" est tout aussi "tronqué" que cawe. Du reste, les deux formations me semblent assez proches.

[dawance]

[Cligès]

Rien ne permet de le conclure.

Dans le mot vietnamien ga, il y a manifestement une impossibilité d'articuler le [r] dans cette position, cf. bia (bière) et pho-ma (fromage). Ce n'est donc qu'une apocope apparente, qui résulte de la non adaptation de la langue aux formations allophones.

Qu'est-ce que vous considérez comme apocopé dans cawe (ou cowe) ? Dites-le, sans quoi la discussion n'aboutit à rien...

Et je n'ai nullement l'intention de vous apprendre votre langue, cela n'a rien à voir.

Le gros problème avec le wallon, c'est le manque de témoignages anciens qui nous empêche de suivre l'évolution des mots.

[dawance]

J'ai cité maintes fois :
spiraculumn soupirail, w spira, id., fenil
cinaculumn pièce à l'étage, w cina

Qu'ai-je besoin de l'évolution du mot dans ces cas ?

[Cligès]

On a déjà parlé de ça. Il est impossible de discuter. Bonne continuation.

[dawance]

Julos Beaucarne, le poète et chanteur, a dit que : "Le wallon est du latin qui a traversé les siècles à pied".
Ne perds pas ton temps à vouloir intégrer le wallon dans un tronc commun, ce père Noël des langues romanes.

[Cligès]

Je ne demande pas mieux, mais si vous vouliez me convaincre, il fallait me rendre compte de ce tout que vous avancez, c'est tout. C'est ce qui me semble pas possible.

[dawance]

[Cligès]

Non, je me place du point de vue de la phonétique historique, mais je sais qu'en wallon, la situation est complexe du seul fait que nous n'avons pas de formes médiévales pour nous fournir un intermédiaire entre l'étymon et la forme moderne.

Prenons cawe ; je constate d'après Haust qu'on emploie cette forme dans trois aires de Wallonie, alors qu'on dit cowe dans d'autres. Haust propose par ailleurs l'étymon coda.

Ce mot latin est particulier : il semblerait qu'assez tôt dans la latinité, la diphtongue au ait ici évolué vers un ō, alors que dans les autres mots, elle évoluera, beaucoup plus tard, à l'époque romane, vers un ŏ. Le mot français queue suppose cet o long (sans quoi on n'aurait pas à terme le son [eu].

Il me semble bien que cowe continue cet o long. Mais deux questions se posent :

a) d'où vient le [w] dans ces deux mots,
b) comment s'explique le a de cawe ?

Hypothèses :

a) le [w] provient du [au] latin et le [a] aurait la même origine, mais cette absence de réduction est peu compatible avec cowe (ou alors il existe une grosse différence dans la chronologie de l'introduction des étymons entre les aires linguistiques wallonnes).

b) le [w] est secondaire et s'est introduit pour éviter l'hiatus après la chute du [d] intervocalique (XIème en français) (cf. louwer en face de louer < laudare) et le [a] est une formation secondaire dont j'ignore la genèse.

Vous comprenez donc bien que le mot "apocope" pour caractériser le phénomène m'apparaisse pour le moins insuffisant. Il semblerait, d'après ce que je suppose, que le wallon connaisse effectivement des traitements originaux, mais encore faut-il les déterminer en toute rigueur, sans manquer la cible, et cela dans l'intérêt même de la démonstration.

Voilà ce que j'entendais par "rendre compte".

[dawance]

Je dois dire que je suis surpris de l’existence de cette « cowe », moi-même ayant toujours parlé de cawe depuis la fin de la guerre, surtout de son dérivé, la cawie, cette file de traîneaux où chacun s’agrippe au traîneau précédent ; ou encore de la cawette, ruban ou lacet. Je serais curieux de savoir si on dit cawe en Hesbaye, le bercau ? si AdM nous lit….
En ce qui concerne la latinité, je suis obligé de parler des langues romanes, bien que je croie que comparaison n’est pas raison et que cet a priori de tronc commun me semble surfait. Ainsi, on dit bien en italien coda, mais en portugais cauda (diphtongué) et en roumain coadă (aussi diphtongué), tous trois dérivé du latin cauda.
Il faut savoir que cette « Différentiation dialectale en Belgique romane…» fait l’objet d’un livre de Louis Remacle (75 pages consacrées au vocalisme). C’est impossible à résumer.
Par contre, le dictionnaire étymologique de Grandgagnage est plus accessible : il donne pour le mot cowe , extraits

[dawance]

Deux petits dictons à propos de cawe, toujours dans la région de Seraing. Un ancien abonné au théâtre wallon avait coutume de dire "cawe è tot"; litt. queue et tout, pour signifier "jusqu'au bout, complètement".
Plus couramment, on dira "On l'tint po l'cawe !", On le tient par la queue! , lorsque qq chose est presque terminé.

Je viens de voir sur le net que l'on y parle de:
vélarisation de /a/ se labialisant en /o/ dès le moyen français dial. de l'Ouest et du Nord.
Pour info. Je laisse place aux phonéticiens...

[Cligès]