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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Sunday 18 Sep 05, 9:02 |
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χελιδών [chelidôn] , χελιδόνος, ου χελιδόνι hirondelle: il y a aussi χελιδόνειος, α, ον : semblable à l'hirondelle, on a aussi en latin <b>chelidonium</b> |
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jms06
Inscrit le: 14 Nov 2004 Messages: 356 Lieu: Opio, Alpes Maritimes
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écrit le Sunday 18 Sep 05, 11:57 |
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Quel est le rapport avec la chélidoine qui semble avoir manifestement la même étymologie ?
Cette fleur jaune pousse dans les murs de pierre, ma grand-mère en préconisait l'usage (la sève jaune orangé) pour guérir les verrues.
Les hirondelles en faisaient peut-être leur ordinaire ? |
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Xavier Animateur
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 4087 Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Sunday 18 Sep 05, 12:09 |
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Tout à fait, voici cet extrait qui prouve le rapport
Citation: | L'on s'imaginait encore que si les petites hirondelles perdaient la vue, leur mère la leur rendait, rien qu'en leur barbouillant les yeux avec le jus de cette plante; la chélidoine est donc, à la fois, décorative et médiévale, mal famée et utile; ...
HUYSMANS, L'Oblat, t. 1, 1903, p. 113. |
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Piroska
Inscrit le: 13 Sep 2005 Messages: 1067 Lieu: Basse-Marche (France)
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écrit le Sunday 18 Sep 05, 23:44 |
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Je confirme le rapport avec les hirondelles :
Cette herbe, en hongrois, a le beau nom de "Vérehulló fecskefű", qui signifie : "Herbe à hirondelle perdant son sang".
Il n'est pas clair, d'après l'expression, qui perd son sang, de l'herbe ou de l'hirondelle, mais enfant, j'ai toujours pensé que le jus jaune orangé, censé débarrasser des verrues (eh oui, en Hongrie aussi !), était le sang de la plante. |
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Victor-Emmanuel
Inscrit le: 31 Oct 2005 Messages: 234 Lieu: Saint-Genest de Contest, Midi-Pyrénées
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écrit le Saturday 19 Nov 05, 0:32 |
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Selon le "Dictionnaire étymologique de botanique", Delachaux & Niestlé, 2000, les hirondelles frotteraient peut-être les yeux, pour les faire s'ouvrir, de leurs petits avec le suc de la chélidoine, mais plus simplement la floraison de cette papavéracée (pavot, coquelicot...) coincide avec l'arrivée de ces migrateurs.
Cela me parait plus rationnel, connaissant la toxicité de la plante, entre autre pour les yeux, et un peu les moeurs des hirondelles qui ne sont pas vraiment du genre à s'arrêter pour cueillir des plantes médicinales.
Mais je ne suis pas non plus ornithologue ! |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6525 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Saturday 19 Nov 05, 1:15 |
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Autres vertus :
Afin de se préserver de ses ennemis, on porte sur soi une amulette faite de chélidoine et d’un cœur de taupe. (Pratique magique à vérifier !)
- La Chélidoine est également le nom d'une pierre d'agate que les alchimistes appréciaient particulièrement. On pensait que l'estomac des hirondelles contenait cette pierre. La légende raconte que celui qui l'avait en bouche obtenait le pouvoir de se rendre invisible.
http://www.lalorien.com/plantes.php?id=381
Addendum:
Le nom anglais de la plante est swallow wort (herbe a` hirondelle) parce que les graines ressembleraient a` un oiseau en vol a` l'epoque ou` l'hirondelle est de retour .
http://www.drvaishnav.com/Trivia.htm (origine des noms de plantes, site en anglais). |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6525 Lieu: Etats-Unis et France
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Saturday 19 Nov 05, 2:30 |
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Hypothèse purement personnelle :
la chélidoine s'accroche aux murs, exactement comme les nids d'hirondelles.
J'ai lu dans un bouquin d'histoire que les hirondelles, autrefois, étaient considérées comme des nuisibles, car leurs nids déchaussent les pierres des murs. |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6525 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Saturday 19 Nov 05, 17:28 |
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Autres noms de la plante:
Noms français: Grande Éclaire, Éclaire, Félongène, Felougne, Herbe aux boucs, Herbe aux verrues, Herbe de l'hirondelle , Herbe de sainte Claire, Sologne.
Noms alsaciens ou allemands : Afelkraut, Augenkraut, Hexamilch, Hexenmilch, Krätzenkraut, Gelbkraut, Maikraut, Rotlaufgras, Gemeines Schöllkraut, Schellkraut, Schöllkraut, Schwalbenwurz (fr. herbe à hirondelles), Teufelskraut, Warzenkraut. |
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Outis Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 3510 Lieu: Nissa
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écrit le Tuesday 22 Oct 19, 16:52 |
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Le grec χελιδών (avec ῑ long) a donné lieu à bien d'autres emplois métaphoriques que la chélidoine : poisson volant, creux sous le sabot des chevaux, sexe féminin et, en gros, tout ce qui est plus ou moins fendu/fourchu (cp. français queue d'aronde).
Si l'on pense que le ῑ long est issu de la simplification d'un groupe *ind, le mot est tout à fait voisin de son équivalent latin hĭrundo, ĭnis. En effet, à l'initiale, un *gʰ donnerait χ en grec et h en latin (cp. χῆν/(h)ānser « oie »).
Pour Beekes (Pre-Greek, p. 79) :
Furnee (Die wichtigsten konsonantischen Erscheinungen des Vorgriechischen, 1972) assumes mediterranean origin.
Quant à Chantraine (DELG), il précise : Il convient d'écarter de toute manière une hypothèse sémitique aberrante
En revanche, malgré les splendides représentations d'hirondelles de la fresque du printemps à Santorin, les mondes créto-mycénien ni minoen ne nous ont livré leurs noms … |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11176 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Tuesday 22 Oct 19, 17:58 |
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Nom arabe de la chélidoine : بقلة الخطاطيف baqla al-ẖaṭāṭīf "plante des hirondelles". |
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Cligès
Inscrit le: 18 Jul 2019 Messages: 890 Lieu: Pays de Loire
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écrit le Tuesday 22 Oct 19, 18:26 |
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Le nom de la chélidoine est чистотел (tchistot'el), littéralement : "lave-corps". Peut-être à cause de son action sur les verrues ? |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11176 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Tuesday 22 Oct 19, 19:28 |
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Il est peut-être temps de citer le TLF :
Empr. au lat. chelidonia (gemma ou herba) littéralement « pierre (ou) plante de l'hirondelle » parce que les Anciens croyaient que la pierre se trouvait dans le ventre de l'hirondelle et qu'avec la plante cet oiseau soignait ses petits, s'ils étaient aveugles (Pline ds TLL s.v., 1004, 45 et 68), lui-même empr. au gr. χ ε λ ι δ ο ́ ν ι ο ν dér. de χ ε λ ι δ ω ́ ν « hirondelle ». |
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