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obole, obélisque (français) - Le mot du jour - Forum Babel
obole, obélisque (français)
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Helene



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 2868
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le lundi 17 oct 05, 8:50 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Obélisque, du grec Οβελίσκος qui signifie « petite broche »

C’est une appellation humoristique donnée par les Grecs en découvrant ces monuments Egyptiens que l’on a nommés ainsi.
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Helene



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 2868
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le lundi 06 fév 06, 10:50 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Obole :
- du grec οβολός (obolos)

Il s’agissait d’une monnaie athénienne valant 1/6 de la drachme attique. En français, obole était synonyme d’une toute petite somme d’argent.
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Pierre



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le jeudi 09 fév 06, 17:26 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Premières « oboles », Vers 600 avant J.C..

En Grèce, c’est au roi Phidon d’Argos – un réformateur des poids et mesures – qu’on attribue l’invention de la monnaie. Les premières pièces de monnaie font leur apparition dans l’île d’Égine vers la fin du VIIe ou le début du VIe siècle avant notre ère selon les sources. Ces pièces d’argent représentaient sur une face une tortue de mer. Elles se répandirent massivement au-delà de leur île d’origine et au-delà du monde grec lui-même. Elles reçurent le nom d’oboles, car elles remplaçaient dans les échanges les obeloi de fer, qui étaient des « broches » de fer, dont certaines ont été retrouvées dans le temple d’Héra à Argos. Regroupées par paquets de six, ces broches constituaient alors une drachme, mot qui, si l’on se réfère à son étymologie, désignait ce que pouvait contenir une main fermée, une poignée de six obeloi.

Source Encyclopédie Universalis.
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Helene



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 2868
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le vendredi 10 fév 06, 1:04 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Et une précision aujourd’hui le terme οβελία est utilisé surtout pour désigner l’agneau pascal cuit à la broche. Concernant la drachme il est vrai que la plupart des encyclopédies la considèrent comme la monnaie la plus ancienne en Europe. Cependant d’après un ami qui est un gros collectionneur de pièces anciennes une autre monnaie à l’effigie d’un satyre serait encore plus vieille que la drachme mais on en sait très peu de chose hormis sa chronologie. Voici cette fameuse pièce que j’avais scannée de son catalogue.

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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 oct 2005
Messages: 6466
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le vendredi 10 fév 06, 1:14 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

N'oublions pas le sens moderne le plus commun :
- obole : petite somme donnée à une œuvre ou à un mendiant.
Exemples: "donner son obole", "verser son obole".
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 oct 2005
Messages: 6466
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le mardi 05 déc 06, 2:22 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

obélisque est masculin.

"L'Obélisque Noir", œuvre de Erich Maria Remarque. L'inflation était si élevée en Allemagne des années 20, qu'il fallait acheter vite n'importe quoi, même cette horrible pierre tombale noire en forme d'obélisque dont personne n'aurait voulu normalement.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 7882
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le jeudi 18 nov 10, 9:36 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

ὀϐολός [obolos] est une variante attique de ὀϐελός[obelos].

Dernière édition par Papou JC le lundi 06 fév 17, 12:05; édité 1 fois
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José
Animateur


Inscrit le: 16 oct 2006
Messages: 10630
Lieu: Lyon

Messageécrit le jeudi 29 sep 11, 11:42 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

TLFi a écrit:
obole

P. anal. [Au Moy. Âge en France] Unité monétaire valant la moitié d'un denier tournois ou la vingt-quatrième partie d'un sou; pièce de monnaie de cette valeur

− P. ext., vieilli. Très petite somme d'argent

[P. allus. à Marc 12, 41-44 et à Luc 21, 1-4] L'obole de la veuve, l'obole du pauvre. Don, présent ayant apparemment très peu de valeur.
Merci pour nos mariés des prières que vous avez bien voulu faire pour eux. Ne dites pas que c'est l'obole de la veuve, j'en connais le prix devant Dieu (E. de Guérin, Lettres, 1838, p.229). Guy de Lucé (...) baisant discrètement la petite main qui s'offrait: − L'obole du pauvre, dit-il gaiement
(Courteline, Femmes d'amis, Échelle des baisers, 1885, p.57).
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 fév 2007
Messages: 2498
Lieu: Nissa

Messageécrit le jeudi 29 sep 11, 17:50 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Et sans oublier l'obel (ou obèle), petite broche dessinée par les copistes sur les manuscrits afin de signaler un passage suspect.

L'obel est encore utilisé aujourd'hui comme signe typographique avec des usages voisins et aussi pour indiquer qu'une personne citée est morte, mais ce dernier usage est plus vraisemblablement une confusion avec une chrétienne croix de cimetière, plutôt que l'indication que, à la façon des sacrifices grecs, on a boulotté ses abats en brochettes …

Son nom sous Unicode est DAGGER, son code 2020 (UTF8 E2 80 A0) :
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Horatius
Animateur


Inscrit le: 11 avr 2008
Messages: 689

Messageécrit le jeudi 29 sep 11, 20:33 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Outis a écrit:
L'obel est encore utilisé aujourd'hui comme signe typographique avec des usages voisins

C'est ce que mes profs, quand j'étais aux études, appelaient la croix du désespoir (philologique!)
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giòrss



Inscrit le: 02 août 2007
Messages: 2786
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le vendredi 30 sep 11, 0:18 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Italien obolo : petite somme donnée à une œuvre ou à un mendiant
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 7882
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le samedi 16 juin 12, 11:24 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Pour ceux qui croiraient, comme Kazimirski, que le grec ὀϐολός [obolos] est à l'origine de l'arabe فلوس [fulūs], voir le MDJ flous.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 7882
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le lundi 31 mars 14, 2:58 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Il y a tout de même un mot arabe issu de ὀϐολός [obolós], c'est بول būl, “timbre-poste”. Probablement par le persan pūl, “obole, petite monnaie ; écaille de poisson”. À moins que les deux mots ne soient d’origine iranienne ou mésopotamienne, auquel cas le grec aurait subi l’attraction de ὀϐελός [obelós], “broche”, avec lequel il est généralement associé.
On remarquera qu'on retrouve associés dans ce mot persan deux sens - monnaie ; écaille de poisson - également associés dans فلس [fals].
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 mars 2011
Messages: 2646
Lieu: Paris

Messageécrit le lundi 31 mars 14, 7:52 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Papou JC a écrit:
Il y a tout de même un mot arabe issu de ὀϐολός [obolós], c'est بول būl, “timbre-poste”. Probablement par le persan pūl, “obole, petite monnaie ; écaille de poisson”.

N'y a-t-il pas un rapprochement à faire avec le second élément du "francobollo", timbre-poste italien, bollo, timbre, marque, tampon, sceau et la bulle :
http://www.etimo.it/?term=bollo
http://www.treccani.it/vocabolario/bollo1/
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 7882
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le lundi 31 mars 14, 8:32 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Si probablement, et tu as bien raison de le relever. Il faudrait essayer d'en savoir plus sur l'origine du latin médiéval bulla, supposé être à l'origine de bulle.

Empr. au lat. médiév. bulla au sens 1 « sceau de métal » [la matrice du sceau est appliquée sur la boucle de métal] (vies., Marini, Papiri diplomatici, 2 dans TLL s.v., 2242, 38) cf. 811 « sceau de l'empereur » (D. Karolin., I no 211 dans Nierm.); au sens 2 1146-48 (Nivardus, Ysengr., 5, 168 dans Mittellat. W. s.v., 1611, 7) cf. dans le domaine angl. dès ca 1130 dans Latham; le sens 3 en lat. class., en partic. « tête de clou pour l'ornement des portes ». (TLF).

Je ne pense pas qu'il y ait un rapport entre le latin classique bulla, "bulle, tête de clou", et le grec ὀϐολός [obolós]. S'il y en avait un, ça aurait été dit depuis longtemps. Ce qui est troublant, c'est que le mot arabe ait le sens de l'italien bollo, et non celui de son supposé étymon grec...

Le mot n'est pas chez Kazimirski. Est-il chez Beaussier ?


Dernière édition par Papou JC le lundi 31 mars 14, 9:45; édité 1 fois
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