timbre (français)

[Helene]

Timbre provient au départ du grec τύμπανον qui signifie « tambour, tambourin » puis en latin tympanum. Timbre signifia au départ « cloche » puis par analogie de forme « casque d’armoiries » puis « emblème imprimé » représentant l’autorité puis « cachet » et « vignette officielle.

[Victor-Emmanuel]

Comment en est-on arrivé à l'expression "être timbré", désignant quelqu'un comme fou, irresponsable? Serait-il resté trop longtemps à proximité de cloches ?

[Glossophile]

« On cherche ce qu'il dit après qu'il a parlé,
Et je lui crois, pour moi, le timbre un peu fêlé... » dit un personnage de Molière, parlant de son rival.

Quand une cloche est fêlée, elle ne donne plus le même son. Or les cloches sont fondues pour donner une note précise, et une seule. Contrairement aux pianos, on ne peut pas les accorder...
Une cloche fêlée ne donne plus le son juste, elle déparle, comme on disait.
D'où avoir le timbre fêlé pour parler de façon incompréhensible.

Ce timbre fêlé s'est scindé en deux expressions de même sens :
être timbré
être fêlé.

Seulement, là, j'en suis réduit aux hypothèses : comment expliquer la disparition du timbre dans un cas, et celle de la fêlure dans l'autre ?

[quemadmodum]

l'origine de l'expression "être timbré"?

jadis il y avait un "fou du roi"... qui pouvait se permettre de dire tout ce dont il avait envie... même des âneries... parfois son rôle a du permettre au roi de prendre un peu de recul...
A une certaine époque ce fou du roi tenait en main, comme signe distinctif un bâtonnet, comme un hochet avec des clochettes... qui sonnaient... tintaient... émettait un "timbre"... je pense que voilà l'origine non ?

maintenant...ceux qui émettaient des âneries sans posséder de hochet...ils étaient autre chose...ministre ? quelquefois ?

[Pierre]

"être timbré"

Le timbre signifia d'abord une cloche fixe frappée par un marteau, puis par métonymie, le son que rend le timbre, enfin le son de voix en général.

Par ressemblance avec une cloche, on a nommé timbre le casque qui surmonte l'écu, et tout ce qui se met sur l'écu pour désigner les degrés de noblesse ou de dignité, puis aussi, populairement, la tête, d'où les locutions avoir le timbre fêlé, être timbré.

D'après le Grand Larousse Universel du XIXème siècle.

[Nikura]

J'ai traduit le mot "timbre" (timbre poste) dans les langues que j'ai pu trouver :

timbre, timbre poste
timbro
timbre
(Aranais) sagèth
segell
sello, estampilla
(Asturien) sellu
selo, selo postal
francobollo
francubollu, franchizia
(Piémontais) francobol
(Milanais) bollín, francobóll
(Bolognais) francbåll
(Vénitien) bolo
marca postala
(Engadinois) marca postala, marca da post
francubbúllu
timbru, marcă

timbr
stamp
stampa

stamp, postage stamp
stempel, postzegel
postzegel
seël
Briefmarke, Postwertzeichen
frimärket
frimærke
frimerke
(Féroyen) frímerki
frímerki

marka, znaczek pocztowy
марка, паштовая марка
známka, poštovní známka
známka
(Sorabe) znamka
poštanska marka
пощенска марка
марка
почтовая марка, марка

marka
pašto ženklas, markė

pullë poste, pullë
γραμματόσημο

(Hindi) डाक टिकट
(Marathi) टपाल टिकट
(Pendjabi) ਡਾਕ ਟਿਕਟ
ટપાલની ટિકટ
ডাকিটকট
تمبر

bélyeg
postmark
postimerkki
poastamearka

pul

seilu

切手

perangko
setem
selyo

bolla
(Maroc) تنبر (tamber)
طابع (Tâba')
בול

邮票 (yóp·yào)

tembër
(Masaï) esitembu
(Swahili) stempu
(Sango) tēmbre

(Quechua) suñari

[Papou JC]

[dawance]

Ben non, l'angl to stamp est de la même famille que all. stampfen, nl stampen et le grec stembein, qui ont le sens de piétiner, ou parfois piler, pilonner. D'un pgm *stamp, d'une racine PIE *stebh. Voir aussi le vx fr estamper, de l'a. b. frq. *stampôn « fouler, piler » (TLF).

Je ne vois vraiment pas de s prosthétique attesté ni en français, ni en anglais, ni en wallon.

Accessoirement: wallon stamper: 1. étamper un fer à cheval (y percer les trous) 2. bourrer (une arme, une pipe 3. poser hardiment.
stampe : 1. matrice à marquer des empreintes 2. outil pour fer à cheval

[Papou JC]

Je sais tout ça, Dawance : voir le mot du jour estampe. Merci quand même.
Je me suis sans doute mal exprimé : je veux dire que si on reconnait à cette racine *stebʰ- la présence en elle de l'onomatopée TB / TP, quel autre statut peut-on donner au S que celui de préfixe, ou de prothèse, si tu préfères ?

De façon générale, face au groupe ST- à l'initiale d'une racine indoeuropéenne, j'aimerais bien savoir sur quoi se basent les spécialistes pour attribuer au S tantôt un statut de radicale, comme dans *stebʰ-, et tantôt un statut de préfixe comme dans *(s)teu-, dont les premières extensions données par Watkins sont *steub- et *steup- ...
Je ferai remarquer au passage qu'un des sens de cette racine *(s)teu- est aussi "taper, frapper"...