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argourdon
Inscrit le: 15 Jan 2005 Messages: 1
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écrit le Saturday 15 Jan 05, 15:20 |
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Pourquoi est le mot pour l'etat "Belgique" (adjectival ending),
et le mot pour l'adjectif "belge"? |
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Xavier Animateur
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 4087 Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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écrit le Saturday 15 Jan 05, 16:02 |
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Jules César emploie dans la Guerre des Gaules:
Belga désigne le Belge (habitant)
le terme de Belgium pour désigner le pays
quelles frontières ? entre l'Oise et l'Escaut (source Gaffiot)
s'est formé l'adjectif belgicus (belge)
quand, après la guerre, on a formé les régions de Gaule, on disait par exemple :
la Gaule lyonnaise > substantif la Lyonnaise
la Gaule belgique > substantif la Belgique
l'anglais dit Belgium (nom latin)
en italien: Belgio (nom masculin) de même en grec moderne
on aurait pu dire en français Belgie ?
mais avec quel genre : masculin ou féminin ?
en néerlandais, on dit België :
amis néerlandophones, quel est le genre du nom ? |
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Maisse Arsouye
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 2037 Lieu: Djiblou, Waloneye
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écrit le Saturday 15 Jan 05, 18:47 |
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Xavier a écrit: | amis néerlandophones, quel est le genre du nom ? |
België est neutre... j'ai consulté mon dico !
Xavier a écrit: | en italien: Belgio (nom masculin) de même en grec moderne |
Petite anecdote, en grec moderne tous les pays sont féminins sauf deux qui sont neutres : "to velyio" et "to louxembourgo".
Il faut savoir que le mot "Belgique" disparait avec l'empire romain. Différents noms seront utilisés pour cette zone et ces régions : Basse-Lorraine, Pays-Bas, Flandre, Pays Wallon puis Wallonie,...
Le mot ressurgit en 1790, lors de la révolution brabançonne. Les Autrichiens sont chassés et les "États Belgique Unis" sont créés. Mais cet Etat ne correspondra pas à la Belgique actuelle : la principauté de Liège est indépendante et les frontières ne sont pas encore exactement celles d'aujourd'hui. Cet Etat sera éphémère puisque nos régions seront annexées par/se rallieront à (ça dépend des historiens !) la République Française.
En 1830 survient la révolte contre Guillaume d'Orange et nos régions font sécession. Le jeune Etat sera appelé Belgique. |
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Marden
Inscrit le: 16 Nov 2004 Messages: 468 Lieu: Seine-et-Marne, Ardennes
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écrit le Sunday 16 Jan 05, 0:41 |
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Maisse Arsouye a écrit: | .... les "Etats Belgique Unis" ... |
Dans ce cas, "belgique" est un adjectif (comme dans "Gaule belgique"), et prend la marque du pluriel.
A cette époque, on parlait, à propos des villages au parler champenois, de "villages rapatis" ???
Une des origines rencontrées sur le web évoque un dieu Bel, adoré des populations locales pré-celtiques (~2000 ans), lorsque le soleil se levait dans la constellation du Bélier. |
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Maisse Arsouye
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 2037 Lieu: Djiblou, Waloneye
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écrit le Sunday 16 Jan 05, 9:59 |
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Pour le pluriel, j'ai eu un doute aussi. J'ai vérifié et il semble bien que le nom officiel soit "Etats Belgique Unis". Je sais que ça parait bizarre, mais c'est ainsi ! |
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Sylphe
Inscrit le: 15 Jan 2005 Messages: 117
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écrit le Sunday 16 Jan 05, 21:04 |
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Marden a écrit: | Une des origines rencontrées sur le web évoque un dieu Bel, adoré des populations locales pré-celtiques (~2000 ans), lorsque le soleil se levait dans la constellation du Bélier. |
Le mot "bélier" vient du verbe "bêler".
Le dieu Bel est un dieu sémitique, variante de Baal signifiant "seigneur".
Belenos est un dieu celtique de la lumière. C'est dans ce champ sémantique qu'il faut chercher l'origine de son nom.
Quant à la constellation du Bélier, cela m'étonnerait fort que les Gaulois se soient entichés d'astronomie babylonienne ... |
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Erasmus
Inscrit le: 18 Dec 2004 Messages: 162 Lieu: Bruxelles
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écrit le Wednesday 19 Jan 05, 22:56 |
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André Bialek (1975, La Belle Gigue) a écrit: | (...)Entre Wallons et Flamands
Y a les bourgeois les fransquillons
Pendant qu'on se tire les deux langues
Qui nous étreignent et nous étranglent
Mais la Belle Gigue Gigue
Gigue qu'on leur fera danser
Quand les vieilles digues digues
Diguedon les fera tomber(...) |
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Erasmus
Inscrit le: 18 Dec 2004 Messages: 162 Lieu: Bruxelles
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écrit le Friday 21 Jan 05, 22:29 |
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Gallia est omnis diuisa in partes tres, quarum unam incolunt Belgae, aliam Aquitani, tertiam qui ipsorum lingua Celtae, nostra Galli appellantur. Hi omnes lingua, institutis, legibus inter se differunt. Gallos ab Aquitanis Garumna flumen, a Belgis Matrona et Sequana diuidit. Horum omnium fortissimi sunt Belgae, propterea quod a cultu atque humanitate prouinciae longissime absunt, minimeque ad eos mercatores saepe commeant atque ea quae ad effeminandos animos pertinent important, proximique sunt Germanis, qui trans Rhenum incolunt, quibuscum continenter bellum gerunt. Qua de causa Heluetii quoque reliquos Gallos uirtute praecedunt, quod fere cotidianis proeliis cum Germanis contendunt, cum aut suis finibus eos prohibent aut ipsi in eorum finibus bellum gerunt. (etc.)
http://www.sflt.ucl.ac.be/files/AClassftp/Textes/Caesar/caesar_dbg_tot.txt
Xavier a écrit: | en néerlandais, on dit België :
amis néerlandophones, quel est le genre du nom ? |
Maisse Arsouye a écrit: | België est neutre... j'ai consulté mon dico ! |
En néerlandais, quasi tous les noms de pays sont du genre neutre, a fortiori ceux dont le nom se termine par land, car land (qui signifie pays) est neutre. Mais c'est un peu "discuter du sexe des anges" ( :wink: ) car lorsque l'on désigne un pays on omet l'article (en l'occurence het pour le neutre singulier) sauf si le nom du pays implique un nom commun.
Exemple :
J'ai visité la France, l'Italie, le Luxembourg, la Suisse, Andorre, le Royaume-Uni, les ÿtats-Unis
devient :
Ik bezocht Frankrijk, Italië, Luxemburg, Zwitserland, Andorra, het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten.
Les deux derniers prennent l'article car koninkrijk (royaume) est un nom commun neutre singulier et staten (états) est un nom commun masculin pluriel. |
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