Mer Noire et Mer Blanche (turc)

[Pascal]

En parlant de Byzance par ailleurs, il me revient un truc à l'esprit que notre guide turc à Istanbul nous a expliqué.

Les Turcs appellent dans leur langue la mer au Nord de leur pays, la Mer Noire, au Sud de leur pays, la Mer Blanche (donc la Méditerranée), ils n'ont pas pu appeler la Mer Egée la mer rouge parce qu'elle existe déjà.
Il n'y a pas de mer à l'est, il n'y a pas de Mer jaune.
je vous parle de mémoire !!

en fait, les peuples turcophones utilisent depuis des siècles des couleurs pour désigner le s 4 points cardinaux.
Noir = Nord
Blanc = Sud
Rouge = Ouest
Jaune = est

je ne suis pas sûr du jaune avec le temps !!! mais cette information m'a vraiment étonné par sa grande simplicité !

[brennos]

En Chine des couleurs sont traditionnellement utilises pour les point cardinaux egalement, par exemple le rouge c'est l'est.
Comment les trucs appellent-ils ce qui est pour nous la mer Blanche, vers Arkhangelsk ?

[Xavier]

[Charles]

Mers blanche, rouge, noire, fleuves jaune, bleu, montagnes et forêt noires... quels sont les noms géographiques colorés que vous connaissez?

[outchakov]

Sur le circuit de Spa-Francorchamps, il y a le virage de l'Eau Rouge.

[Maisse Arsouye]

L'Eau Blanche et l'Eau Noire sont également des rivières wallonnes.

[brennos]

Je voulais dire 'turc' bien sur !!!

Sinon, j'ai les Maisons Blanches, sites du Poitou sur les deux-sevres, la vienne et la charente ou etait pressentie la construction du plus grand aeroport de l'ouest de la France.
Sinon Castelo Branco (Beira, Portugal), Casablance /Dar-el-beida, Montenegro/Crna Gora, et il doit y en avoir des tonnes donc j'arrete la !

[Pierre]

Dans les vosges, nous avons trois lacs très proches l'un de l'autre...

Le lac Blanc... le lac Vert... le lac Noir

Chaque couleur correspondant au reflet de chacun

[Pascal]

[Antoine]

Je m'appelle Antoine et je comprends le turc, à l'écrit en tout cas.

Je m'étais déjà fait la réflexion sur la façon dont les Turcs appellent la Méditerranée et la Mer Noire par deux couleurs « symétriques ». Je ne connaissais en revanche pas du tout l'association entre couleurs et points cardinaux.

J'en profite pour vous indiquer quelques éléments que j'ai constatés qui indiquent à quel point la façon dont nous désignons en Occident des éléments de la géographie, du patrimoine ou de l'histoire turcs diffère beaucoup de leur nom en turc. En voici quelques illustrations :

+ Le célèbre sultan dit « Soliman le Magnifique » chez nous est qualifié de « kanuni » en turc, c'est-à-dire de législateur.
+ Le fameux bazar désigné en Occident comme « Grand Bazar » s?intitule « Marché Couvert » (kapali çarşı) en turc.
+ Les célèbres « Iles aux Princes » près d'Istamboul sont plus simplement « les Iles » en turc.
+ La « Corne d'Or » qui sépare la vielle ville de la nouvelle ville de la rive européenne de l?ancienne capitale ottomane s'appelle « Haliç » en turc, mot venant probablement du mot « khalidj » en arabe signifiant golfe.

[Digenis]

La Mer Blanche, Ak-Deniz, en turc, c'est la mer Egée, non? et la Méditerranée serait BAHR-I SEFID.

[Antoine]

En fait la mer Egée est qualifiée comme telle en turc, à savoir "Ege denizi", "deniz" signifiant mer, le i à la fin de ce mot étant la marque d'un complément de nom.

Par ailleurs, je suis intrigué par ce "bahr-i-sefid" que vous citez, qui n'a rien de turc et qui me semble être un hybride de l'arabe (où mer se dit "bahr") et du persan (où blanc se dit "sefid"). De plus, en turc, comme dans les langues germaniques ou slaves pour ne citer qu'elles, l'adjectif épithète est placé avant le substantif auquel il se rapporte. "Ak deniz" ets donc littéralement "blanche mer".

[Digenis]

Voyez par exemple Kiepert
http://www.euratlas.net/cartogra/Kiepert/a3.htm

(mais il y en a d'autres)

"MITTELAENDISCHES MEER
neugrich.: ASPRI-THALASSA, türk. AK-DENIZ oder BAHRI-SEFID
d.h. WEISSES MEER
arabisch BAHR-RUMI d.h. römisches Meer"

L'identification Egée=Ak-Deniz apparaît aussi dans les liens de Xavier
http://www25.brinkster.com/mcmk/balkan/010.asp?p=123

J'ai aussi une carte de 1696 qui mentionn en français:
"Archipel ou Mer Blanche autrefois Mer Egée"

[brennos]

Pas besoin de parler turc en tout cas pour s'appercevoir que BAHRI-SEFID ça sonne pas du tout ottaman, mais plutot arabe (en tout cas BAHR).

[Digenis]

Oui, il paraît que le turc classique avait la manie des arabismes et persismes comme nos journalistes et nos coiffeuses ont celle des anglicismes

Il semble que certains textes classiques sont intraduisibles car en combinant les arabismes et le changement d'alphabet, même les philoloques avertis s'y perdent.