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franc (français) - Le mot du jour - Forum Babel
franc (français)
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 800
Lieu: arras

Messageécrit le Friday 07 Apr 06, 15:15 Répondre en citant ce message   

le mot "franc" vient du francique "frank",libre.
Ainsi les Francs s'appelaient-ils "les hommes libres".
Le mot "franc" a gardé ce sens dans une expression comme "zone franche",soit une zone exempte de taxes.
On parle aussi de "franchise postale",parfois sous l'expression "franco de port".
L'allemand et l'anglais utilisent le vocable équivalent pour exprimer la gratuité,"frei" et "free",de même racine.
L'appellation Franche-Comté pointe l'autonomie retrouvée de cette province à une certaine époque.
Par la suite,"franc" a pris le sens qu'on lui connaît.
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Marden



Inscrit le: 16 Nov 2004
Messages: 469
Lieu: Seine-et-Marne, Ardennes

Messageécrit le Friday 07 Apr 06, 16:27 Répondre en citant ce message   

Le nom de "franc" (dit "à cheval") adopté pour la monnaie daterait de la Guerre de Cent Ans, en référence au paiement de la rançon réclamée par les Anglais pour la libération (= franchise) de Jean le Bon.

http://classes.bnf.fr/franc/naissance/present.htm
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semensat



Inscrit le: 20 Aug 2005
Messages: 868
Lieu: vers Toulouse

Messageécrit le Friday 07 Apr 06, 18:36 Répondre en citant ce message   

Si je ne m'abuse, ils ont inventé une nouvelle monnaie car l'écu (alors en vigueur ) ne valait pas suffisemment pour payer la rançon éxigée.
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Feintisti
Animateur


Inscrit le: 09 Oct 2005
Messages: 1598
Lieu: Liège, Belgique

Messageécrit le Friday 07 Apr 06, 20:27 Répondre en citant ce message   

Sans parler des linguas francas (langues franches) qui sont utilisées pour la communications entre les peuples.
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Friday 07 Apr 06, 21:02 Répondre en citant ce message   

La Franche-Comté, où on se faissait enterrer sur le ventre afin de montrer son cul à la France et à son roi.
Y tourner son dos et y montrer son cul pour l'éternité, en signe d'absolu mépris pour le pouvoir central qui en venait.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8264
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 24 May 11, 18:10 Répondre en citant ce message   

max-azerty a écrit:
le mot "franc" vient du francique "frank",libre. Ainsi les Francs s'appelaient-ils "les hommes libres".

Je ne crois pas que les choses se soient passées ainsi.

Pour Franc et franc, il faut aller voir Frank / frank dans Etymonline. On y lit ceci :
Citation:
The origin of the ethnic name is uncertain; it traditionally is said to be from the old Germanic word *frankon, "javelin, lance"
Traduction : L'origine de l'ethnonyme est incertaine ; la tradition rattache ce mot au germanique *frankon "javelot, lance".
Les Francs seraient des "lanceurs de javelots" ...

Plus loin :
Citation:
The connection (avec l'adjectif "franc") is that only Franks, as the conquering class, had the status of freemen.
Traduction : Le rapport avec l'adjectif franc (= libre) est que seuls les Francs, en tant que classe conquérante, avaient le statut d'hommes libres.
On voit qu'il y a eu un glissement de sens comparable bien qu'inverse à celui de Slave - esclave.

Il importe donc de bien faire la différence entre

- l'ethnonyme Franc qui signifie peut-être "lanceur de javelot", et

- l'adjectif franc (issu du précédent), qui signifie "libre" par glissement de sens.

NB : Il n'y a aucun lien étymologique entre ce mot et l'anglais free.
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gilou
Animateur


Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1530
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Tuesday 24 May 11, 19:12 Répondre en citant ce message   

Vu que les Francs étaient connus pour utiliser la francisque comme arme de jet, c'est peut être plutôt cet arme que le javelot que j'aurais considéré.
Noter aussi que l'OED ne sait pas si le terme de frankōn vient de l'arme ou bien si l'arme tire son nom du peuple qui l'employait (auquel cas, on aurait un mécanisme de nomination pour le javelot homologue à celui qu'on observe pour la hache de jet).
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Tuesday 24 May 11, 21:31 Répondre en citant ce message   

Notons que la francisque était une arme de jet à lame simple. A t-on trouvé beaucoup de haches franques à lame double ? L'iconographie de Vichy la fait double.
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gilou
Animateur


Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1530
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Wednesday 25 May 11, 12:34 Répondre en citant ce message   

Agathias, un contemporain de Procope, semble décrire la hache comme une hache de jet double à manche court. Mais cela contredit les données archéologiques, qui montrent une hache simple.
Elle est en principe lancée (en masse) juste avant le corps à corps afin de briser les boucliers de l'ennemi (et son élan).

Pour la lance, mea-culpa: si l'arme de jet des francs est bien la francisque, Procope et Agathias indiquent tous deux que les francs utilisent aussi une lance:
Procope dit que c'est la cavalerie franque (donc probablement la noblesse franque) qui en est munie et que les hommes à pied ne le sont pas.
Agathias dit ceci: « L'angon est une pique, ni trop longue, ni trop courte, qui peut être lancée au besoin, mais qui est également propre à la défense et à l'attaque. Cette javeline est presque entièrement en fer, et seule la poignée est constituée en bois. À l'extrémité supérieure de l'arme (la pointe), sont deux espèces de crochets recourbés vers la hampe et assez semblables aux crochets d'un hameçon. »
« Lorsque l'angon est lancé sur un ennemi et qu'il pénètre dans la chair, il s'y engage tellement qu'il ne peut en être extrait sans rendre la blessure mortelle ; si cette arme frappe un bouclier, il s'y plante si profondément que ses « crocs » rendent toute extraction impossible : il y demeure alors suspendu, balayant la terre par son extrémité : le guerrier franc n'a plus qu'à se précipiter, mettre le pied sur le manche du javelot pour découvrir le corps de son adversaire et le tuer à l'aide de son glaive. »
« Quelquefois, l'angon est attaché à une corde, sert de harpon et il ne reste plus qu'à tirer sur celle-ci pour amener l'ennemi à portée des glaives. »

La lance décrite semble être une arme de fantassin, ce qui semble contredire Procope, a moins que la lance décrite par ce dernier soit une tout autre arme.
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2462
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Wednesday 25 May 11, 16:36 Répondre en citant ce message   

Nommer un peuple germanique d'après une arme se retrouve aussi chez les Saxons.
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Wednesday 25 May 11, 17:01 Répondre en citant ce message   

Et les Lombards ...la "barde" était une arme: l'hache (voir: hallebarde).
La langbarde était une hache montée sur un longue haste
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8264
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 25 May 11, 17:16 Répondre en citant ce message   

Charles a écrit:
Nommer un peuple germanique d'après une arme se retrouve aussi chez les Saxons.

Et chez les Peaux-Rouges appelant leurs ennemis "les longs-couteaux".
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3202
Lieu: Massalia

Messageécrit le Wednesday 25 May 11, 18:29 Répondre en citant ce message   

Pokorny n'était pas de cet avis. Et Etymonline ne donne pas de justification...

Selon Pokorny, le nom du peuple ( Volksname) Franken viendrait de l'étymon gotique ( faihu-) friks au sens d'avide , en vieux-norrois frekr= sévère , dur, vivace, en vieil anglo-saxon frece ( avide), en vieux -haut-allemand freh ( avide) .

L'étymon aurait donné frag en danois, frakkr en vieux-norrois ( courageux) et Franken au sens de courageux. ( mutig, kühn).
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Wednesday 25 May 11, 18:55 Répondre en citant ce message   

Que serait la même origine du mot du loup mythique "Freki".
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8264
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 25 May 11, 19:13 Répondre en citant ce message   

Sauf azerty qui affirme, tous les autres, nous utilisons force "peut-être" et conditionnels. Y compris Pokorny, je suppose.
Au fait, quelle racine de Pokorny, ce faihu- ?
J'ai trouvé, *preg-.
Et je vois que la référence principale et quasi unique est ASD = Joseph Bosworth and T. Northcote Toller: An Anglo-Saxon Dictionary (1898). C'est pas très récent...
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