Projet Babel forum Babel
Contact - Règles du forum - Index du projet - Babéliens
INSCRIPTION - Connexion - Profil - Messages personnels
Clavier - Dictionnaires

Dictionnaire Babel

recherche sur le forum
Vaterland / Mutterland - Forum allemand - Forum Babel
Vaterland / Mutterland

Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Forum allemand
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant
Auteur Message
Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2848
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Monday 10 Apr 06, 11:38 Répondre en citant ce message   

Quelle est la différence de sens entre Vaterland (père patrie) et Mutterland (mère patrie) ?
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Morand



Inscrit le: 03 Oct 2005
Messages: 550
Lieu: Zürich, Sundgau, Alsace, Zuid-Holland,

Messageécrit le Monday 10 Apr 06, 11:58 Répondre en citant ce message   

Mutterland : locution reliée à une entité territorial. Se dit d'un pays qui est à l'origine de la création d'un autre pays ou colonie et duquel ce pays ou cette colonie dépend.

Vaterland : locution liée à une personne ou une population. Se dit du pays d'où sont originaires les ancêtres d'une personne.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2848
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Monday 10 Apr 06, 12:12 Répondre en citant ce message   

Merci Morand pour ces explications, en fait on utilisera davantage Vaterland (père patrie) lorsque quelqu’un parle de sa mère patrie.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Morand



Inscrit le: 03 Oct 2005
Messages: 550
Lieu: Zürich, Sundgau, Alsace, Zuid-Holland,

Messageécrit le Monday 10 Apr 06, 13:40 Répondre en citant ce message   

Exactement...

Le mot Heimat peut égalemment être utilisé, mais dans le sens du lien à la terre natale :

Heimat = lieu ou l'on a ses racines, par extension "berceau", pays d'origine, patrie...

Ce terme est/fut le plus souvent utilisé pour des chants nationalistes depuis le 19ème siècle, en Allemagne, Autriche, Suisse, mais également en Alsace par exemple.

Un des plus célèbres fut repris par les envahisseurs :

in der Heimat da gibst ein Wiedersehen
dans notre patrie, nous nous reverrons


Cette chanson me fait des frissons dans le dos... mauvais souvenir ?!


Dernière édition par Morand le Monday 10 Apr 06, 15:20; édité 1 fois
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Rémi



Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 744
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Monday 10 Apr 06, 21:43 Répondre en citant ce message   

Das Vaterland = la mère patrie
Die Muttersprache = la langue maternelle.

En francais, on a plutôt tendance à tout rapprocher à la mère, source de vie. Je pense que l'allemand "Vaterland" a un sens originel plus guerrier. C'est le pays de nos pères pour lequel on se bat, ou quelque chose comme ca.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
fredak



Inscrit le: 28 Mar 2006
Messages: 156
Lieu: Vallée de la Seine, Europe

Messageécrit le Monday 10 Apr 06, 22:22 Répondre en citant ce message   

Morand a écrit:
Mutterland : locution reliée à une entité territorial. Se dit d'un pays qui est à l'origine de la création d'un autre pays ou colonie et duquel ce pays ou cette colonie dépend.

Vaterland : locution liée à une personne ou une population. Se dit du pays d'où sont originaires les ancêtres d'une personne.

Si j'ai bien compris :
Vaterland = mère patrie et Mutterland = "patrie mère" (L'Angleterre par rapport à l'Australie par exemple).
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2848
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Monday 10 Apr 06, 22:37 Répondre en citant ce message   

En grec comme en français aussi on parle mère patrie μητέρα πατρίδα par contre on dit πατρικής γης (terre paternelle dans le sens de territoire de propriété).
Rémi pourrait me dire si c’est pareil qu’en allemand avec les autres langues scandinaves ?
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Rémi



Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 744
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Monday 10 Apr 06, 22:45 Répondre en citant ce message   

En suédois, la mère patrie / Vaterland se dit Suède "fosterland", soit mot à mot : "la terre du foetus". En meilleur francais : le pays natal.
En norvégien, cela se dit Norvège "fedreland", soit "le pays des parents".
La Scandinavie est une région pacifique, comme vous pouvez le constater...
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Jérôme



Inscrit le: 14 Feb 2006
Messages: 103

Messageécrit le Monday 10 Apr 06, 22:48 Répondre en citant ce message   

fredak a écrit:
Si j'ai bien compris :
Vaterland = mère patrie et Mutterland = "patrie mère" (L'Angleterre par rapport à l'Australie par exemple).

Oui, à l'époque de l'Empire, "mother country" désignait ce qu'on appelle en français colonialiste la métropole.

Le mot "Vaterland, en anglais, "fatherland", est complètement patriarcal. (Je l'ai proscrit de mon vocabulaire.) Aux ÉU, on a essayé de contourner le problème avec "homeland", dans Department of Homeland Security, mais évidemment les connotations ne sont pas moins monstrueuses...

Comme le français "patrie" d'ailleurs. Légèrement phallocrate sur les bords.


[ José ]
- "français colonialiste", "complètement patriarcal", "connotations monstrueuses", "phallocrate"
Tant de militantisme et de prêt-à-penser ferait presque pitié.


Dernière édition par Jérôme le Monday 10 Apr 06, 23:18; édité 1 fois
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Morand



Inscrit le: 03 Oct 2005
Messages: 550
Lieu: Zürich, Sundgau, Alsace, Zuid-Holland,

Messageécrit le Tuesday 11 Apr 06, 9:44 Répondre en citant ce message   

Pour mère-patrie
En fait le même principe se retrouvait dans le système des couvents et abbayes. Lorsqu'un couvent ouvrait "une succursale", cette succursale se référait à lui en tant que Maison-Mère...

Ce qui est également présent dans le monde de l'industrie.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Montrer les messages depuis:   
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Forum allemand
Page 1 sur 1









phpBB (c) 2001-2008