Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Anthony.T
Inscrit le: 02 Oct 2006 Messages: 1 Lieu: Sherbrooke, Québec, Canada
|
écrit le Tuesday 03 Oct 06, 18:20 |
|
|
Connaissez-vous ces méthodes pour le japonais ? Qu'en pensez-vous ? En les travaillant sérieusement, à quel niveau puis-je m'attendre ? |
|
|
|
|
Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 3124 Lieu: Helvétie
|
|
|
|
|
ElieDeLeuze
Inscrit le: 14 Jun 2006 Messages: 1622 Lieu: Allemagne
|
|
|
|
|
Shinigami Delroën
Inscrit le: 08 Dec 2006 Messages: 12 Lieu: Saint Malo, Bretagne / Compiègne, Picardie (France)
|
écrit le Friday 08 Dec 06, 7:53 |
|
|
Il faut se méfier de certains livres... Mon ancien prof de japonais faisait un examen systématique de chaque livre avant de nous les recommander (ou pas). Certaines contiennent des erreurs importantes (fautes de prononciations, de tracés, ...) qui seraient pardonnables si elles n'étaient pas répétées et trop nombreuses.
Parmi les livres qui ont été "validés" par ce prof, je possède ceux-ci :
日本語で話しましょう
にほんごではにしましょう
NihonGo de Hanashimashou
Parlons Japonais (niveau 1), de Tomoko Higashi et Kazuro Oguma, sur lequel j'ai appris pendant un an
Le Japonais en Manga, Vol. 1, de Marc Barnabé
Vous pouvez trouver tous les livres validés par ce prof sur le site de l'association où il enseigne : http://www.japon-culture.com/index.php?centre=bibliographie
Depuis un an, j'apprends sur le 皆の日本語 (みんな の にほんご, Minna no NihonGo, Le Japonais pour tous).
Le "Parlons Japonais" et le "Japonais pour tous" sont de bons supports pour des cours de Japonais, mais sont un peu fastidieux pour apprendre de manière autodidacte. J'aurais plutôt une préférence pour le "Parlons Japonais", que je trouve un peu mieux construit et plus complet, mais la différence est minime.
Le Japonais en manga permet d'apprendre seul, mais n'avance pas très vite. Disons qu'il faudrait un grand nombre de volumes pour pouvoir vraiment lire un manga sans aide. Le second volume est paru il y a quelques mois, plus d'un an après le premier. Espérons que le rythme accélère ! A par ce petit défaut, je le trouve vraiment excellent. Ces livres sont les compilations/traductions d'excellents articles parus dans un tout petit fanzine espagnol dans la seconde moitié des années 90. Au grand étonnement des "spécialistes", ce livre qui n'a reçu la participation d'aucun japonais s'est avéré de très bonne qualité.
Pour ma part, je vous le recommande si vous souhaitez commencer à apprendre par vous même.
Je vais prochainement avoir l'occasion de tester la méthode Assimil Japonais sur CD-ROM, je vous tiendrais au courant.
Pour ma part, je suis à la recherche d'un bon livre qui explique l'étymologie des Kanji...
J'ai bien trouvé un site internet mais il est en anglais. J'ai trouvé et feuilleté 4 ou 5 bouquins de kanjis différents, mais aucun ne m'a paru satisfaisant (interprétation très fantaisiste de l'origine des signes, manque de détails, etc...)
Si vous connaissez un bon ouvrage, ce serait vraiment formidable ! (en plus ça tomberait à pic, pour Noël : ) |
|
|
|
|
Pixel
Inscrit le: 14 Dec 2004 Messages: 961 Lieu: Au pays des grenouilles, avec vue sur la mare...
|
écrit le Friday 08 Dec 06, 11:41 |
|
|
Pour l'étymologie des kanjis, j'en ai un vraiment très bien fait : "Manuel des kanjis usuels", de l'Asiathèque. Je repasserai pour te donner plus d'infos, mais il part des formes de base (une par une) et poursuit avec les composés phonétiques, sémantiques, etc.
Vraiment l'idéal et agréable à lire |
|
|
|
|
José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
|
écrit le Friday 08 Dec 06, 19:40 |
|
|
Les 3 bouquins de kanji que je potasse à l'occasion sont, en plus du "Manuel des Kanji usuels" de l'Asiathèque : "les Kanji dans la Tête" d'Yves Maniette et "le Mémento des Kanji usuels" de Jean-Claude Martin. Ma préférence va à celui de Martin (complet, avec l'évolution des kanji et des combinaisons de kanji à partir du kanji de base), puis l'Asiathèque et enfin Maniette (que je trouve moins complet). Je crois que c'est fonction des goûts de chacun.
Ma référence principale reste le site : http://kanji.free.fr/gakushuu.php |
|
|
|
|
Shinigami Delroën
Inscrit le: 08 Dec 2006 Messages: 12 Lieu: Saint Malo, Bretagne / Compiègne, Picardie (France)
|
écrit le Wednesday 13 Dec 06, 19:59 |
|
|
Le manuel des Kanji Usuels est épuisé sur Amazon et Fnac... J'ai assez peu d'espoir !
Les kanji dans la tête, je le connais assez bien, et je déteste la méthode ! Et puis c'est patiel, puisque seul le sens est abordé. Il n'y a rien sur la lecture.
Je connais également le "Tango : Les 500 kanji de la langue japonaise qu'il faut connaître", qui n'est pas mal du tout (on'yomi et kun'yomi, signification, mots-exemples en kanji avec la prononciation et la traduction, ordre de traçage.) mais il ne correspond pas à ce que je recherche. Inconvénients : le bouquin ne présente que 500 Kanji sur les 2 à 3000 d'usage courant, et le prix : 24,50€ (pas si cher que ça comparé aux autres, mais nettement plus cher que l'Assimil par exemple)
J'ai aussi le "Assimil, le Japonais sans peine T3 : l'écriture Kanji", qui présente à peu près les mêmes éléments, mais un peu trop "tassés" à mon goût : petite cases, peu d'exemples, signification pas très bien cernée, et surtout surtout : PAS UN SEUL KANA!!!!! Tout est en roomaji (à part les kanji, 'pas déconner quand même ^^) C'est pas terrible pour apprendre le japonais... Le bouquin est quand même pas si mal et puis le prix est assez attractif : 17€.
Mon ancien prof déconseille plus que fortement le "memento des kanji" de J.C. Martin, qui comporte d'après lui bien trop d'erreurs pour être fiable (fautes de traits, interprétations peu académiques des origines de chaque Kanji) Ce professeur ayant un doctorat de Japonais, j'ai grandement confiance en son jugement.
Retracer l'évolution d'un Kanji ne s'improvise pas. Cela demande de grandes connaissances en linguistique, en Chinois, en Japonais (pour les simplifications, puisque les Kanji japonais ne sont pas les sinogrammes Chinois traditionnels, ni les sinogrammes du Chinois simplifié), et en Histoire. Il semblerait donc qu'à l'heure actuelle, il n'existe personne en France qui soit capable d'écrire un bouquin qui tienne la route. C'est fort regrettable, car Ce que je recherche correspond exactement à ce qu'à entrepris J.-C. Martin (avec, semble-t-il, peu de succès, malheureusement...)
Pour conclure, je dirais que si vous cherchez un bon bouquin comme support d'apprentissage des Kanji, je vous recommande fortement le "Tango : les 500 Lanji de la langue japonaise qu'il faut connaître".(Note : 単語 [たんご] Tango veut dire "Vocabulaire" en Japonais. Rien à voir avec la danse latine du même nom ^^) |
|
|
|
|
Pixel
Inscrit le: 14 Dec 2004 Messages: 961 Lieu: Au pays des grenouilles, avec vue sur la mare...
|
écrit le Wednesday 13 Dec 06, 20:24 |
|
|
Tiens, "tango" ca me rappelle ce site : http://www.kantango.com/
Dommage pour le manuel des kanjis usuels |
|
|
|
|
José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
|
écrit le Wednesday 13 Dec 06, 20:59 |
|
|
La critique sur le bouquin de Martin est récurrente, je le prends plutôt comme un livre avec de belles histoires de kanji (il doit y avoir beaucoup de vrai quand même dans ce qu'il écrit!), c'est pourquoi ma référence reste le site kanji.free. Je n'aime pas non plus les Kanji dans la tête, souvent cité en référence sur différents forums, à ma grande surprise.
L'avantage d'ASSIMIL par rapport à TANGO, c'est qu'il propose environ 1 000 kanji de base, donc 2 fois plus, et un grand nombre de kanji composés. Affaire de goût.
Toujours chez ASSIMIL, je trouve leurs 2 premiers tomes bien faits, alors que j'ai une piètre opinion de cette méthode sur les autres langues que j'ai abordées.
On attend effectivement LE livre de kanji! |
|
|
|
|
hvor
Inscrit le: 04 May 2005 Messages: 367
|
|
|
|
|
|