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sans coup férir - Expressions, locutions, proverbes & citations - Forum Babel
sans coup férir
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Auteur Message
max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 800
Lieu: arras

Messageécrit le Saturday 27 May 06, 7:50 Répondre en citant ce message   

Sans coup férir signifie sans coup porter, donc avec facilité.

Férir fait partie des verbes français qui, tout comme gésir ou chaloir, sont tombés en désuétude.
Il faut rapprocher férir de la racine indo-européenne bhr qui signifie porter et que l'on retrouve dans le grec phero, le latin ferre, l'anglais to bear, l'allemand Bahre, la civière, et gebären, mettre au monde un enfant (après l'avoir porté ). Cf l'anglais to be born, naître.

ANIMATION (Papou JC) : FAUX. VOIR PLUS LOIN.
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Pierre



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le Saturday 27 May 06, 22:00 Répondre en citant ce message   

D'après Littré.........

Provençal. ferir ; espagnol. herir ; italien . ferir ; du latin . ferire, frapper.
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Chusé Antón



Inscrit le: 25 Feb 2005
Messages: 744

Messageécrit le Sunday 28 May 06, 0:18 Répondre en citant ce message   

En aragonais aussi ferir.
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Nina Padilha



Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 553

Messageécrit le Sunday 28 May 06, 2:17 Répondre en citant ce message   

Férir - au Brésil - c'est blesser !
Ferida : blessure.
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Alceste



Inscrit le: 27 May 2006
Messages: 197

Messageécrit le Sunday 28 May 06, 8:24 Répondre en citant ce message   

Ferida (blessure) correspond à herida en espagnol. J'ai aussi lu un jour felecho au lieu de helecho (fougère) dans un texte en espagnol, peut-être s'agissait-il d'un dialecte (asturien ?)

Le verbe anc.français ferir vient du latin ferio, -is, -ire, 'frapper, tuer, immoler', à ne pas confondre avec fero (fers, tuli, latum) qui signifiait 'porter, supporter' (et pas mal d'autres sens), d'où 'mammifère' par exemple.
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Circé



Inscrit le: 24 May 2006
Messages: 159
Lieu: Ais

Messageécrit le Sunday 28 May 06, 9:30 Répondre en citant ce message   

Et en italien "la ferita" = la blessure
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8183
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 05 May 10, 22:57 Répondre en citant ce message   

Attention, il y a au moins quatre racines homonymes *bʰer- en indoeuropéen :

*bʰer-1 d'où sont issus offrir, fertile, transférer, etc.

*bʰer-2 d'où sont issus férir et interférer.

*bʰer-3 d'où est issu brun

*bʰer-4 d'où est issu frire


Dernière édition par Papou JC le Wednesday 15 Aug 12, 6:53; édité 1 fois
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10743
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 06 May 10, 10:16 Répondre en citant ce message   

Le sens initial de férir (= frapper) a évolué pour signifier au sens figuré :
- frapper au coeur, rendre amoureux

Hormis l'expression sans coup férir, ce verbe survit dans le français contemporain par son participe passé :
- féru = être frappé et p. ext. blessé
être féru de qqch :
= domaine pathol : être atteint d'un trouble, d'une maladie
= au fig : être atteint, touché affectivement, moralement
être féru de qqn / qqch :
= être très épris de qqn ou pris d'un vif intérêt pour qqn ou qqch
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Thursday 06 May 10, 10:39 Répondre en citant ce message   

Je voudrais l'avis des experts.

Je veux bien croire que l'expression ne vient pas de fer (cf. ferrailler). Toutefois, une confusion avec le nom du métal n'aurait-elle pas contribué à la survie de l'expression ?

On a une tendance puriste à vouloir absolument trouver des évolutions simples et linéaires des mots. Il me semble évident que même que l'ignorance de l'étymologie est même un facteur d'evolution.

Il pourrait en être de même pour l'expression "bonne fame".
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8183
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 06 May 10, 11:20 Répondre en citant ce message   

Je ne sais pas si je suis un expert, mais je peux dire que la survie d'une expression est due à son aspect figé. On en a de multiples exemples dans toutes les langues. Sans coup férir n'a donc besoin de l'aide ni de fer ni de férule ni de féroce ou de quoi que ce soit d'autre pour survivre depuis l'époque où l'on pouvait ordonner les mots de cette façon (placer l'objet avant le verbe) et se passer d'un déterminant, ça remonte assez loin ! Et puis, des coups, on n'a certainement pas attendu l'Âge de fer pour en donner !
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2682
Lieu: Nissa

Messageécrit le Thursday 06 May 10, 14:50 Répondre en citant ce message   

Papou JC a écrit:
… la survie d'une expression est due à son aspect figé …

Bien sûr, mais pourquoi se fige-t-elle ? Qu'est-ce qui fait le succès d'une formule et lui donne une inattendue pérennité ?
L'allitération dans « peu ou prou » ? L'Histoire de France dans « fors l'honneur » ?

Pourqoi pas le fer nu de l'arme dans « sans coup férir » ?

Et si la poésie était naturelle dans le cœur de l'homme …
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8183
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 06 May 10, 14:59 Répondre en citant ce message   

Alors c'est peut-être parce que les gens entendaient plus ou moins consciemment sans cou fait rire ... Rien de tel pour figer un syntagme. Et s'il est précédé de les quatre, je vous raconte pas !
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Thursday 06 May 10, 15:14 Répondre en citant ce message   

Il faudrait un nouveau fil "pourquoi les expressions se figent-elles ?".

Outis a écrit:
Et si la poésie était naturelle dans le cœur de l'homme …
À mon avis, il n'y a aucun doute, surtout la poésie non exprimée ou la divagation de la pensée. Elle a sans doute même une fonction utile à la survie humaine : la remémorisation et la creativité. Une idee en appelle une autre jusqu'à ce que cette dernière engendre une solution.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8183
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Friday 07 May 10, 9:44 Répondre en citant ce message   

Jacques a écrit:
Il faudrait un nouveau fil "pourquoi les expressions se figent-elles ?"

Je ne sais pas si la question justifie un nouveau fil ... Je vois pour ma part au moins deux raisons :

1. une raison poético-ludique, je vous l'accorde, assez claire pour des cas comme peu ou prou, bon an mal an, en espèces sonnantes et trébuchantes, etc.

2. mais surtout une raison pratique, économique, évitant de réinventer la langue à chaque fois, en ayant recours à une sorte de "terminologie de la langue quotidienne", à du "prêt-à-dire" si l'on préfère. Comme tout outil pratique, la locution se transmet de génération en génération sans qu'on touche à sa structure, au point qu'un beau jour elle a une allure formellement archaïque (sans ambages, à reculons, en outre), néanmoins tout le monde continue à en comprendre la signification.
Cette raison est générale, elle englobe même les figements "poétiques", lesquels ont donc deux bonnes raisons de subsister par delà les siècles.
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Friday 07 May 10, 12:55 Répondre en citant ce message   

En Italien se dt "senza colpo ferire".
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