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billion - billiard - Le mot du jour - Forum Babel
billion - billiard

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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3137
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Saturday 27 May 06, 12:28 Répondre en citant ce message   

En français, comme en allemand, un billion correspond à mille milliards.
Ce mode de compter a été recommandé par la Conférence générale des poids et mesures de 1948.
C'est un faux-ami avec l'anglais étasunien. En anglais étasunien, le billion vaut un milliard. Au 19e siècle, le français utilisait parfois aussi l'antique terminologie étasunienne.

En français, comme en allemand, on a une séquence logique dans laquelle on utilise alternativement les suffixes -llion, pour désigner les millions de (millions de (millions de (etc))) , et -lliard pour désigner les milliers de millions de (millions de (millions de (etc)))
Le préfixe (latin) correspond au nombre de millions de ()

On a donc successivement:
xxxxxxxxxxxxxmille (millier)
millionxxxx - milliard
billionxxxxi - billiard
trillionxxxx - trilliard
quadrillioni - quadrilliard
quintillionx - quintilliard

...

L'incompatibilité entre les langues européennes continentales et l'étasunien rendent la situation inconfortable aux financiers: Ils utilisent souvent le terme mille milliard au lieu de billion.

Dans le domaine scientifique, on préfère utiliser la notation scientifique (pardi !), dans laquelle on parle de puissances de dix.

Pour ce qui est de la prononciation, on conserve l'irrégularité du mot mille, dans lequel le groupe ill se prononce il (comme dans ville).
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6510
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Saturday 27 May 06, 13:48 Répondre en citant ce message   

angl. gazillion : nombre avec beaucoup de zéros, sans précision. Formation humoristique à partir des mots angl. millions, billions (cf. angl. zillion)
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Sylphe



Inscrit le: 15 Jan 2005
Messages: 117

Messageécrit le Thursday 05 Jul 07, 21:14 Répondre en citant ce message   

Ca ne marche pas, ton truc : si un billion est un million de millions, soit mille milliards, alors un billiard est un milliard de milliards, et donc ne fait pas mille billions.

Je remonte ce vieux fil car je viens de trouver des "quadrillions" sur ce site québécois et la quantité me semble tellement énorme en système européen que je demande si les Québécois ne comptent pas à l'anglo-saxonne (à moins d'un erreur de traduction d'un anglophone) :

http://www.greatlakes-seaway.com/fr/navigation/cruises_facts.html
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Kyrillion



Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 311
Lieu: Haute-Savoie

Messageécrit le Thursday 05 Jul 07, 22:16 Répondre en citant ce message   

XXXXXXXXIXXXXX15XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXIX12
Je trouve 23 * 10XX litres soit environ 1000 fois moins. Un quadrillion doit correspondre en anglais à 10XX, je me suis donc sans doute encore embrouillé dans ces histoires d'unités...
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3137
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Thursday 05 Jul 07, 23:22 Répondre en citant ce message   

@Sylphe : C'est parce que la logique sous-jacente est différente de celle que tu décris.
Le préfixe s'applique au nombre de fois que le million est multiplié par lui-même. (aujourd'hui, on parlerait de puissance)
Le suffixe en -iard est un multiplicateur par mille qui permet de disposer d'une unité intermédiaire.

La logique est celle d'une suite arithmétique cohérente, pas un calcul de puissance.


Sylphe a écrit:
C'est la première fois que je lis ça. Je veux des sources. Même ici, il n'est pas question de -iards :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nom_des_grands_nombres

Rien d'étonnant à ce que ce soit lacunaire: Les références sont étasuniennes.

C'est bizarre que tu n'aies pas trouvé ce que Wikipédia en dit: J'ai juste cherché billiard avec un moteur de recherche, et j'ai trouvé l'article de cette encyclopédie qui correspond aux mots que je cite. Ça m'a pris environ 20 seconde pour y arriver.
On y trouve une description extensive des diverses errances et un tableau comparatif.

On y trouve que c'est la nomenclature officielle de la France: Décret 61-501, page 14, note 3A du Journal Officiel de la République Française.
C'est la nomenclature officielle de l'ISO (L'organisme international de référence), à Genève, de l'UE (Union Européenne) et du BIPM (Bureau International des Poids et Mesures), à Sèvres, en France.

Pour compléter ce qui précède, il faut noter que les mots milliard - billiard - trilliard etc sont utilisé dans les autres langues.


Dernière édition par Jean-Charles le Friday 06 Jul 07, 22:57; édité 1 fois
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Sylphe



Inscrit le: 15 Jan 2005
Messages: 117

Messageécrit le Friday 06 Jul 07, 2:18 Répondre en citant ce message   

Kyrillion a écrit:
Je trouve 23 * 10^15 litres soit environ 1000 fois moins. Un quadrillion doit correspondre en anglais à 10^12, je me suis donc sans doute encore embrouillé dans ces histoires d'unités...

... En anglais, ... quadrillion = 10^15

18 quadrillions de litres = ... = 18.000 km3

18.000 km3 / 243.000 km2 = ... 74 m de fond moyen, ce qui ne me paraît pas invraisemblable (on donne 147 - 85 - 59 - 19 - 86 pour les différents lacs).
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2464
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Monday 07 Apr 08, 10:25 Répondre en citant ce message   

L'origine du nom est ancienne - billion est déjà cité en 1484 et est, toujours d'aprèes le TLFi, une altération arbitraire de million* par le préf. bi-*.

Notons que le TLF ignore "billiard".
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10774
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 13 Mar 12, 15:17 Répondre en citant ce message   

Jacques a écrit:
angl. gazillion : nombre avec beaucoup de zéros, sans précision. Formation humoristique à partir des mots angl. millions, billions (cf. angl. zillion)

Variante :
- Royaume-Uni bazillion


- a million bazillion years
= exprime un nombre d'années incalculable (langage familier)

(lu dans The Good Life, roman de Jay McInerney)



Wiktionary a écrit:
Synonymes (langage familier) :

bajillion, gazillion, jillion, kajillion, squillion, kabillion, googillion, umptillion, zillion


Concernant umptillion, voir umpteen (= énième) dans le Fil énième (Dictionnaire Babel).
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