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gigot (français) - Le mot du jour - Forum Babel
gigot (français)
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jacklouis



Inscrit le: 26 Dec 2006
Messages: 260
Lieu: Québec (canada)

Messageécrit le Saturday 10 May 08, 23:55 Répondre en citant ce message   

Outis a écrit:
Voilà beaucoup d'affirmations péremptoires qui mériteraient peut-être quelques bémols. Il semblerait en effet qu'il n'y ait pas unanimité pour accepter toute cette poésie.

Selon le TLFi, et avec vraisemblance, le mot « gibecière » est à mettre en relation avec gibier, d'origine germanique et en rapport initial avec la chasse au faucon.

Nous ne contesterons pas, cher grand maître, sur l'origine directe de gibecière, issue de gibier. mais nous n'avalons toujours pas ces mots que j'ai soulignés dans votre première ligne.

Vous allez me dire encore que ce mot "péremptoire" n'est qu'ironique et désaprobateur (!), mais pourquoi ironiser ce que j'écris ?... Devrais-je une fois de plus le considérer comme du mépris et de l'insolence de votre part ?.

J'ai donné des preuves de ce que j'ai dit, je pense ; mais vos propos. à vous, ne le sont-ils pas "péremptoires" ?

Parlons maintenant de "gibecière". Notez que tout ce que je vais écrire est de Pierre Guiraud, cité par le Dict. Hist. de la L. Fr. (tome II p. 888)... sans doute ce que vous avancez est-il plus fondé que ces ouvrages.

Gibecière est issue de gibier, mais il serait apparenté à "gib", cuisse. et P. Giraud le définit comme un "sac porté sur la cuisse, se rattachant par suite à "gibe", bosse. cuisse. et surtout sa partie supérieure, la fesse, de forme "bossue" comme la cuisse d'agneau, le gigot... D'où également ces mots qui s'apparentent aussi. à n'en pas douter, à gibe : gibbosité, gibbeux.

Pour ce qui est du mot "gibier", P. Guiraud, sans exclure l'influence du francique et de ses origines germaniques, dont nous reparlerons, le rapproche plutôt du gallo-romain "gibbarius", un adj. relatif au vol.. "Gibbarius" n'aurait-il pas, à votre avis, cette même origine "gibe", menbre qu'on agite. jambe, aile.
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3412
Lieu: Nissa

Messageécrit le Monday 12 May 08, 8:24 Répondre en citant ce message   

J'ai beaucoup de respect pour Pierre Guiraud dont j'ai fréquenté le séminaire du temps qu'il enseignait à Nice. Il a apporté des vues théoriques très pertinentes sur les questions d'étymologie, essentiellement en prenant en compte les motivations issues des paronymies, redonnant une valeur aux étymologies « populaires ».

Il n'en reste pas moins que certaines de ses propositions n'emportent pas l'adhésion de tout le monde et qu'il est donc plus honnête de les présenter comme des hypothèses, non comme des certitudes. Ce sont les ce qui est sûr et effectivement raison de jacklouis que je qualifiais de péremptoires, rien d'autre.

Je rappellerai en outre les spécificités du forum « mot du jour ». Plus qu'ailleurs, on essaye d'y éviter ce qui est hors-sujet, y compris remerciements mielleux ou récriminations acides. Régulièrement, nous y faisons donc le « ménage », supprimant ce qui n'apporterait rien à une lecture faite dans l'avenir quand bourreaux et victimes seront morts depuis longtemps.

Les contributions affectives ont des chances de survivre nettement supérieures quand elles sont faites dans « suggestions et animation des forums » …
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11124
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 13 May 08, 13:33 Répondre en citant ce message   

Jacklouis a écrit:
Ce qui est sûr c'est que tous ces mots se rapportent à cette même racine "gig. gib" jambe et vraisemblable lié à un "son" du langage primitif de l'homme. Cette racine est le fondement de nombreux mots, se rapportant tous à la jambe "entière", la fesse comprise : gigues, guiboles, gigoter, gambader, regimber,... Je vous laisse le soin de trouver.

Jacklouis, à diverses reprises récemment, vous avez fait allusion "aux temps primitifs" de l'homme. Il serait intéressant de savoir :
- à quelle époque vous situez cette primitivité
- quelles sources vous permettent de faire un lien entre gib/gig et le langage primitif de l'homme
- qu'est-ce qui est "vraisemblable" ?
- à quoi pouvaient ressembler ces sons primitifs ?

On peut aussi estimer que tout peut être vraisemblable, particulièrement qd on laisse aux autres "le soin de trouver". Et ne voyez là rien de polémique ni de péremptoire, il s'agit là d'argumentation.
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6480
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Sunday 08 Jun 08, 20:49 Répondre en citant ce message   

José a écrit:
Pour Royaume-Uni to jig, etymonline avance 2 hypothèses :
- le moyen-français giguer = danser

angl. jigsaw : scie sauteuse < to jig (sauter, danser) + saw (scie)
angl. jigsaw puzzle : puzzle (litt. "decoupé à la scie sauteuse")
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racam



Inscrit le: 01 Jan 2007
Messages: 12
Lieu: Manduel (Gard)

Messageécrit le Sunday 08 Jun 08, 20:51 Répondre en citant ce message   

Outis a écrit:
Il faut se méfier des documentations insuffisantes …

Et je continue à m'élever contre les références à une prétendue « racine gig, gib » qui n'a d'existence que dans le rapprochement abusifs de mots sans rapports attestés.

Parfaitement d'accord avec la première phrase! Où est l'attestation du verbe latin ? gibbicare Pas dans mon dictionnaire. St c'est un verbe réconstruit on met un astérique devant: *gibbicare et on explique la réconstruction.

Par contre, le latin avait bien une famille de mots gibbus "bosse". > ancien provençal giba "bosse" , marseillais gibous "bossu, catalan gepa "bosse" etc; même en basque jibo, mais ce mot et ses dérivés ne vivent qu'en occitan. Emprunté au latin : français gibbosité.
D'autre part il y a en galloroman, plus précisément en langue d'oïl un groupe de mots qui reposent sur une base *gib ou *jib qui sont attestés d'abord dans des dérivés comme ancien français regiber "ruer, regimber" (Chrestien de Troyes), et la base un peu plus tard en 1381 giber "lutter en jouant des bras et des jambes" ou "secouer quelqu'un par les bras et les jambes" et qui signifie dans le patois du Jersey "danser, sauter" ou dans l'Anjou "ruer; lancer des coups de pieds" en Champagne "s'ébattre", en poitevin et dans le Centre "danser". Sachant que les patois canadiens viennent surtout de l'ouest de la France, nous pouvons conclure que giber "danser" vient de cette région.
Le groupe se trouve aussi avec une nasale : français regimber, comme giguer et ginguer
Enfin, il y a en ancien français le substantif gibiez ou avec changement de suffixe gibier avec le sens "chasse aux oiseaux" et plus tard "viande d'oiseaux". Le mot est inconnu en occitan. A l'époque on créait plus facilement des mots que de nos jours. Logiquement à partir de gibier on a créé au 13e siècle le verbe giboyer "chasser aux oiseaux avec le faucon" et un giboyeur "qui aime la chasse", en picard un gibelet "plat préparé avec de petits oiseau".
Et il y encore l'ancien haut allemand giga "tricorde"qui a donné gigue et gingue et de nombreux dérives en français, sans oublier le gigot.
Quel mesclun.
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racam



Inscrit le: 01 Jan 2007
Messages: 12
Lieu: Manduel (Gard)

Messageécrit le Monday 09 Jun 08, 11:39 Répondre en citant ce message   

Jacques a écrit:
José a écrit:
Pour Royaume-Uni to jig, etymonline avance 2 hypothèses :
- le moyen-français giguer = danser

angl. jigsaw : scie sauteuse < to jig (sauter, danser) + saw (scie)
angl. jigsaw puzzle : puzzle (litt. "decoupé à la scie sauteuse")

Les savants ne sont pas d'accord; dans le TLF sous gigue 3 "danse anglaise" :
Citation:
Empr. à l'angl. jig « air d'une danse vive, danse vive » attesté dep. le XVIe s. (NED) et d'orig. inc., l'hyp. d'une orig. dans gigue1 désignant un instrument de musique, notamment par l'intermédiaire du m. fr. giguer « folâtrer », ne pouvant être confirmée.

Ancien haut allemand giga est attesté depuis le XIIe siècle, probablement dérivé d'un verbe *gigan "remuer d'avant en arrière" > norvégien giga "chnaceler, vacille". La forme montre que le mot a dû être introduit en Gaule au temps des Carolingiens parce que le g- a participé à l'évolution g- > dj
Le verbe giguer "gambader" (XIVe-XVe s)vient directement de gigue "tricorde" parce que le mot gigue avec le sens "cuisse" n'est attesté que beaucoup plus tard au XVIIe siècle.
Il me faudra lire l'article cité dans le TLF pour connaître les dernières propositions.
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9733
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 28 Jul 11, 8:01 Répondre en citant ce message   

Voir aussi zig, déformation de gigue.
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6480
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Thursday 06 Oct 11, 19:36 Répondre en citant ce message   

jacklouis a écrit:
Gigolo ...
On le dit aussi d'un jeune homme entretenu par une vieille femme.
angl. gigolo :
angl. toyboy : gigolo, lit. "garcon-jouet", syn. angl. gigolo
Addendum :
The Duchess of Alba has wedded her toyboy lover. (La duchesse d'Alban a épousé son gigolo d'amant)


Dernière édition par Jacques le Friday 07 Oct 11, 13:17; édité 2 fois
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flo



Inscrit le: 03 Oct 2010
Messages: 286
Lieu: La Rochelle

Messageécrit le Thursday 06 Oct 11, 21:03 Répondre en citant ce message   

Une gigolette, c'est aussi en cuisine une cuisse de petit animal (lapin, volaille...).

La gigolette humaine est-elle celle qui montre ses gigolettes ?
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6480
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Thursday 06 Oct 11, 21:11 Répondre en citant ce message   

La gigouillette est une danse traditionnelle : "C'est la fille de meunière qui dansait avec les gars .."
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