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salaud (français familier) - Le mot du jour - Forum Babel
salaud (français familier)
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Auteur Message
max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 800
Lieu: arras

Messageécrit le Monday 25 Sep 06, 10:25 Répondre en citant ce message   

Veuillez regarder le récapitulatif du fil corrigeant certaines affirmations erronées.

salaud est dérivé du mot sale, qui vient lui-même du francique salo.
cf allemand Sau, cochon, truie.
on retrouve dans la finale aud une survivance de la suffixation germanique en aldo.
saligaud est la forme wallone et picarde de ce mot. Son usage s'est étendu depuis.
la forme féminine salope a été constituée de sale + hoppe, une forme régionale de huppe, cet oiseau ayant précisèment la réputation d'être sale.
huppe vient du francique hope, littéralement oiseau sauteur.
cf allemand hüpfen, sautiller.
cf anglais grasshopper, sauterelle.
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fredak



Inscrit le: 28 Mar 2006
Messages: 161
Lieu: Vallée de la Seine, Europe

Messageécrit le Monday 25 Sep 06, 11:52 Répondre en citant ce message   

c'est intéressant ces origines germaniques, ça change des éternelles origines grecques et latines.

Si je ne me trompe pas :
Sau = truie
Schwein = cochon (swine en anglais)
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 800
Lieu: arras

Messageécrit le Monday 25 Sep 06, 13:04 Répondre en citant ce message   

c'est cela même.
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Le garde-mots



Inscrit le: 22 Dec 2005
Messages: 747
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 25 Sep 06, 13:51 Répondre en citant ce message   

fredak a écrit:
c'est intéressant ces origines germaniques, ça change des éternelles origines grecques et latines.

Ce serait intéressant de connaître l'équivalent de salaud en grec ancien et en grec moderne, étymologie à l'appui.
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2038
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Tuesday 26 Sep 06, 13:53 Répondre en citant ce message   

Peut-être que le mot latin est lié à la traduction italienne du mot "salaud"
Italien stronzo (> Français étron)
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ElieDeLeuze



Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1532
Lieu: Allemagne

Messageécrit le Tuesday 26 Sep 06, 22:11 Répondre en citant ce message   

azerty a écrit:
salaud est dérivé du mot sale, qui vient lui-même du francique salo.
cf allemand Sau, cochon, truie.

Je ne comprends pas comment le -l- puisse disparaître ou apparaître aussi facilement en francisco-germain. Surtout qu'il n'y a pas de -l non plus en nordique.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Wednesday 27 Sep 06, 0:16 Répondre en citant ce message   

En tous cas, le cochon se dit sus en latin, d'où les suidés.

Sus, sau, voilà de l'eau pour le moulin indo-européen !
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 800
Lieu: arras

Messageécrit le Wednesday 27 Sep 06, 9:32 Répondre en citant ce message   

le va-et-vient entre les sons o et al est des plus classiques.
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2049
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Wednesday 27 Sep 06, 9:36 Répondre en citant ce message   

Cf le wallon :
Wallon -> Français
vå -> val
tch(i)vå -> cheval
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2038
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Wednesday 27 Sep 06, 11:27 Répondre en citant ce message   

azerty a écrit:
le va-et-vient entre les sons o et al est des plus classiques.

J'ai vu peu de -o- passer naturellement à -al-. Alors que le son -al- par vocalisation du L est passée en français et dans les langues des trois quarts nord de la France.
-al- > -aw- > -au- > -o-
Pas de va-et-vient donc, mais un aller simple.
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ElieDeLeuze



Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1532
Lieu: Allemagne

Messageécrit le Wednesday 27 Sep 06, 19:35 Répondre en citant ce message   

Dans les langues latines peut-être, mais pas dans les langues germaniques. Sauf le -l néerlandais devant dentale, mais c'est dans le sens inverse. Il y avait un -w en fin de sau en germanique, mais de là à dire que c'est lui qui est devenu un -l, je n'aurai pas cette audace.
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 800
Lieu: arras

Messageécrit le Wednesday 27 Sep 06, 19:46 Répondre en citant ce message   

en l'occurence, il s'agirait plutôt du passage de salo vers Sau.
sal ne peut-il devenir saw puis sau?
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semensat



Inscrit le: 20 Aug 2005
Messages: 868
Lieu: vers Toulouse

Messageécrit le Thursday 28 Sep 06, 20:31 Répondre en citant ce message   

Réponse du "deutsches etymologisches Wörterbuch" : Sau < Moyen/Vieil Haut Allemand sū < Germanique *sū- < PIE *sus < Racine PIE *seu- (2)
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3137
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Thursday 28 Sep 06, 20:46 Répondre en citant ce message   

Bizarre. Personne n'a cité la soue, le home sweet home des porcs.

Je précise aussi que Sau signifie cochon, tous les cochons, en alémanique.

D'où l'adjectif: saugut : cochonnement bon (Sau = cochon + gut = bon, bien)
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ElieDeLeuze



Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1532
Lieu: Allemagne

Messageécrit le Thursday 28 Sep 06, 22:52 Répondre en citant ce message   

Il y a eu des augments à la racine *sû- comme en néerlandais où on a maintenant zeug. C'est juste la première fois que je vois l'hypothèse d'un augment en -l, c'est tout.
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