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salaud (français familier) - Le mot du jour - Forum Babel
salaud (français familier)
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Auteur Message
max-azerty



Inscrit le: 11 jan 2006
Messages: 801
Lieu: arras

Messageécrit le lundi 25 sep 06, 10:25 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Veuillez regarder le récapitulatif du fil corrigeant certaines affirmations erronées.

salaud est dérivé du mot sale, qui vient lui-même du francique salo.
cf allemand Sau, cochon, truie.
on retrouve dans la finale aud une survivance de la suffixation germanique en aldo.
saligaud est la forme wallone et picarde de ce mot. Son usage s'est étendu depuis.
la forme féminine salope a été constituée de sale + hoppe, une forme régionale de huppe, cet oiseau ayant précisèment la réputation d'être sale.
huppe vient du francique hope, littéralement oiseau sauteur.
cf allemand hüpfen, sautiller.
cf anglais grasshopper, sauterelle.
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fredak



Inscrit le: 28 mars 2006
Messages: 162
Lieu: Vallée de la Seine, Europe

Messageécrit le lundi 25 sep 06, 11:52 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

c'est intéressant ces origines germaniques, ça change des éternelles origines grecques et latines.

Si je ne me trompe pas :
Sau = truie
Schwein = cochon (swine en anglais)
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max-azerty



Inscrit le: 11 jan 2006
Messages: 801
Lieu: arras

Messageécrit le lundi 25 sep 06, 13:04 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

c'est cela même.
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Le garde-mots



Inscrit le: 22 déc 2005
Messages: 749
Lieu: Lyon

Messageécrit le lundi 25 sep 06, 13:51 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

fredak a écrit:
c'est intéressant ces origines germaniques, ça change des éternelles origines grecques et latines.

Ce serait intéressant de connaître l'équivalent de salaud en grec ancien et en grec moderne, étymologie à l'appui.
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Nikura



Inscrit le: 08 nov 2005
Messages: 2040
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le mardi 26 sep 06, 13:53 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Peut-être que le mot latin est lié à la traduction italienne du mot "salaud"
Italien stronzo (> Français étron)
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ElieDeLeuze



Inscrit le: 14 juin 2006
Messages: 1502
Lieu: Allemagne

Messageécrit le mardi 26 sep 06, 22:11 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

azerty a écrit:
salaud est dérivé du mot sale, qui vient lui-même du francique salo.
cf allemand Sau, cochon, truie.

Je ne comprends pas comment le -l- puisse disparaître ou apparaître aussi facilement en francisco-germain. Surtout qu'il n'y a pas de -l non plus en nordique.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 mai 2005
Messages: 2065

Messageécrit le mercredi 27 sep 06, 0:16 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

En tous cas, le cochon se dit sus en latin, d'où les suidés.

Sus, sau, voilà de l'eau pour le moulin indo-européen !
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max-azerty



Inscrit le: 11 jan 2006
Messages: 801
Lieu: arras

Messageécrit le mercredi 27 sep 06, 9:32 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

le va-et-vient entre les sons o et al est des plus classiques.
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 nov 2004
Messages: 2054
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le mercredi 27 sep 06, 9:36 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Cf le wallon :
Wallon -> Français
vå -> val
tch(i)vå -> cheval
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Nikura



Inscrit le: 08 nov 2005
Messages: 2040
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le mercredi 27 sep 06, 11:27 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

azerty a écrit:
le va-et-vient entre les sons o et al est des plus classiques.

J'ai vu peu de -o- passer naturellement à -al-. Alors que le son -al- par vocalisation du L est passée en français et dans les langues des trois quarts nord de la France.
-al- > -aw- > -au- > -o-
Pas de va-et-vient donc, mais un aller simple.
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ElieDeLeuze



Inscrit le: 14 juin 2006
Messages: 1502
Lieu: Allemagne

Messageécrit le mercredi 27 sep 06, 19:35 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Dans les langues latines peut-être, mais pas dans les langues germaniques. Sauf le -l néerlandais devant dentale, mais c'est dans le sens inverse. Il y avait un -w en fin de sau en germanique, mais de là à dire que c'est lui qui est devenu un -l, je n'aurai pas cette audace.
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max-azerty



Inscrit le: 11 jan 2006
Messages: 801
Lieu: arras

Messageécrit le mercredi 27 sep 06, 19:46 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

en l'occurence, il s'agirait plutôt du passage de salo vers Sau.
sal ne peut-il devenir saw puis sau?
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semensat



Inscrit le: 20 août 2005
Messages: 868
Lieu: vers Toulouse

Messageécrit le jeudi 28 sep 06, 20:31 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Réponse du "deutsches etymologisches Wörterbuch" : Sau < Moyen/Vieil Haut Allemand sū < Germanique *sū- < PIE *sus < Racine PIE *seu- (2)
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 mars 2005
Messages: 3148
Lieu: Helvétie

Messageécrit le jeudi 28 sep 06, 20:46 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Bizarre. Personne n'a cité la soue, le home sweet home des porcs.

Je précise aussi que Sau signifie cochon, tous les cochons, en alémanique.

D'où l'adjectif: saugut : cochonnement bon (Sau = cochon + gut = bon, bien)
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ElieDeLeuze



Inscrit le: 14 juin 2006
Messages: 1502
Lieu: Allemagne

Messageécrit le jeudi 28 sep 06, 22:52 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Il y a eu des augments à la racine *sû- comme en néerlandais où on a maintenant zeug. C'est juste la première fois que je vois l'hypothèse d'un augment en -l, c'est tout.
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