Francoprovençal

[catoc]

[Jean-Charles]

À vrai dire, du moins pour l'arpitan, il n'y a pas de langue unifiée et il n'y en a jamais eu, du moins depuis l'empire romain.
Pour l'écrit, c'est le français qui a succédé au latin, pas forcément du fait d'une déculturation (du moins, c'est mon opinion).

Tout ça pour relever qu'étant donné que l'arpitan est demeuré à l'état de continuum linguistique (presque) pas perturbé par des frontières administratives. Il n'y a, par conséquent pas de structure arborescente qui pose une hiérarchie à partir d'une langue de pouvoir.
À partir du moment où il y a intercompréhension, on peut poser qu'on a une langue commune.
On peut aussi subdiviser, mais les critères ne sont pas si évidents: Sur quelle base le faire ?

Si on sort du microcosme des linguistes, on constate que la prise de conscience est récente:
Jusqu'il y a peu, chacun pensait parler son propre patois, "bien de chez nous".
En voyageant, on a pu comparer, et on a été très surpris de constater qu'on a exactement les mêmes mots et expressions typiques.
Autrement dit: Si c'est typique partout, ça ne l'est plus

Cette comparaison, dans le plus large public, a été facilitée par l'évolution du patois en franpitan: Un patois qui a plus ou moins pris l'apparence extérieure du français.

Pour se faire une idée, il n'y a qu'à effectuer une recherche vers n'importe quelles associations qui traitent de la langue locale, puis de comparer:
On y trouve tout un tas de mots communs qu'on peut ranger en deux catégories:
- Du français qui n'est plus pratiqué à Paris, qu'on pourrait qualifier de français local (quoique, là aussi, c'est souvent du français qui est local partout ailleurs qu'à Paris, donc pas si local que ça.)
- Du franpitan, le patois arpitan francisé.

Pour en revenir à la hiérarchie: Il y en a peut-être une pour ce qui concerne le français non-parisien, mais aucune entre les variantes d'arpitan et de franpitan.

J'en profite pour mentionner un fait singulier: Le Chablais est traversé par deux frontières entre États.
Il s'agit de la frontière entre l'État de Vaud et la République du Valais, d'une part, et de celle entre la République du Valais et la République Française.
Le patois y est pratiquement identique, mais l'accent y est totalement différent.

[Xavier]

Concernant l'origine du mot patois, nous ne sommes absolument sûr de rien !
Cette histoire de "patoyer", de gesticuler avec les pattes pour se faire comprendre. Est-ce vraiment l'étymologie du mot ?
Ou bien une étymologie populaire qu'on a voulu lui donner par dérision (ou auto-dérision)

Ce que nous savons, c'est que la première attestation de ce terme date du XIIIe siècle : c'est Brunetto Latini qui est Italien qui emploie ce terme. Il rédige une encyclopédie dans cette langue qu'il appelle le "patois des François", c'est à dire la langue française du roi de France. Ou, la langue vulgaire, c'est à dire la langue parlée, par opposition à la langue savante, la langue de culture qui est le latin.
Latini était le professeur de Dante, que l'on pourrait considérer comme le "père" de la langue italienne.
Donc, le premier mot attesté (en écrit) n'a strictement rien de péjoratif.

Le terme "patois" est-il péjoratif ? Tout dépend du contexte.
Faut-il le valoriser ou bien changer de nom, l'appeler "parler".
En fait, en terme de linguistique, il est difficile de décider et de définir en même temps.
Ou bien, on décide de changer le sens d'un mot, on est alors écrivain ou essayiste.
Mais quand on réalise un dictionnaire, on se doit d'être objectif et de refléter le sens du terme tel qu'il est utilisé ou compris.
En considérant la langue comme un spectateur et non comme un acteur.


Ensuite, on pourrait aussi se poser la question du dialecte. Est-ce ou non péjoratif ?
Prenons la définition du Trésor de la Langue française :

[dawance]

Bien sûr, le mot patois est soumis à la subjectivité la plus grande. Pour PatoisantLorrain -qu'on entend malheureusement plus- , le mot n'est pas péjoratif et je répète que je le souhaiterais également. Le Lexis Larousse (qui laisse"une petite place aux mots dialectaux") est nettement moins péjoratif que le Robert (petit ou historique):
Le Lexis:

[Xavier]

Je pense qu'il ne faut pas trop attacher d'importance à cela.
Peu importe que le mot en lui-même ait une connotation péjorative ou non.
Ce qui compte, c'est ce qu'il représente.

Si une personne parle de son patois avec passion et amour, je pense qu'il provoquera l'émerveillement.
Je pense qu'il faut éviter d'avoir recours à des euphémismes : "parler" plutôt que "patois".
Que chacun emploi le terme qui lui convient le mieux, dans lequel il se sent à le plus à l'aise, plutôt que de se conformer à des normes en vigueur.

[Allobroge]

Quelques vidéos récentes:

Un reportage français sur l'arpitan d'Evolène, à voir:
http://www.youtube.com/watch?v=AANX-JvMn70

Patois, francoprovençal, arpitan:
http://www.youtube.com/watch?v=ILHh8jBSHsk

Fête internationale de l'arpitan:
http://www.dailymotion.com/video/xatev1_fete-internationale-des-arpitans_tech

[rorozuna]

[Violens]

Où dans la zone "arpitane", y a-t-il le double pronom clitique, au même de la val d'aoste?

[Violens]

Je reprend ce fil pour poser une question aux locuteurs du savoyard et, plus précisement, du dialecte de la Maurienne. Je voudrais savoir jusqu'à quel niveau arrive leur compréhension du dialecte de Novalesa, qui est parfois classé francoprovençal.

Ici la vidéo
http://www.chambradoc.it/novalesa/Il-patois-di-Novalesa---Intervista-a-Matteo-Ghiotto.page