Langues d'Oil et d'Oc

[Breizhadig]

J'ai vu que bon nombre de Babéliens parlaient des langues régionales de France ainsi que le Quebecois, pour ma part, je suis dans l'apprentissage du Gallo (langue d'Oil de Bretagne)

J'aimerai bien en connaître un peu plus aussi sur le Quebecois et les autres langues d'Oil / d'Oc (syntaxe, expressions, etc...) afin la comparer au Gallo...

J'ai déjà constaté un point commun entre le Quebecois et le Gallo, c'est une particule interrogative totale : "tu" en quebecois, "ti" en Gallo :

Quebecois : tu peux tu ?
Gallo : tu poes ti ?

Il y a t il la même chose dans ces autres langues ?

[brennos]

on peut dire que la particule interrogative 'ti' est tres rependue dans les langues d'oil occidentales, jusqu'en berrichon par exemple. en Poitevin 'ti' existe en concurence de 't-o' (plus correct). Si je me souviens bien, a l'origine le quebecquois avais 'ti' egalement mais il y a eu une assimilation de ce meme 'ti' ou pronom 'tu' celui-ci etant post-pose (comme en francais) pour une phrase interogative a la seconde personne du singulie, vu qu'en plus le tutoyement est quasi general au Quebec.
Sinon, eyou qe t'estudis 'l galo ?

[Maisse Arsouye]

Il ne me semble pas que cette particule existe en wallon, du moins dans mon dialecte.

Au niveau lexical, le wallon se distingue par la subsistance de certaines racines ( surtout latines ) là où le français les a abandonné ou leur préfère un autre terme :
coulon = pigeon ( cf colombe )
vôye = route ( cf voie, via,... )
huche = porte ( cf huis )

L'évolution phonétique présente quelques parallélismes. Là où le français a "ât", le wallon a gardé le "s" de la racine latine :
baston, chastia,...
D'ailleurs, le wallon a souvent gardé le "s" de préférence aux autres consonnes d'une syllabe :
maîsse = maître ( cf maestro )
fièsse = fête ( cf fiesta )

En wallon, le "w" est prononcé comme en anglais ! Et cette caractéristique se retrouve dans notre français. Veillez donc à bien prononcer "ouallonie" et "ouallon" Franchement, pourquoi avoir 26 lettres si c'est pour en prononcer deux de la même façon ?

Certaines expressions sont issues de la proximité avec les langues germaniques. Le namurois "vôy voltî" ( = aimer ) est à rapprocher du flamand "graag zien".

Au niveau grammatical, la différence la plus visible avec le français est l'utilisation exclusive de l'auxilliaire "awè" pour les temps composés. Il me semble que le wallon partage cette caractéristique avec le picard. Ainsi pour dire "il est mort", le wallon dira "il a moru". "Il est mwârt" désigne un état, un fait et non pas le passage de vie à trépas.

L'usage du tutoyement varie fortement selon les régions. Je vais donner deux exemples extrêmes. A Charleroi, le tutoyement est la règle, y compris en français. C'est déroutant pour un namurois, car à Namur, le "vos" est de mise. Nous tutoyons en français comme les gens de l'hexagone, mais en wallon de Nameûr, dire "ti" est grossier, même à ses proches. Quand je parle à ma fille en français, je la tutoie bien sur. Mais je ne pourrais pas le faire en wallon. C'est "Hélène, viens ici" ou "Hélène, vinoz véci".

[Breizhadig]

Merci pour les infos, le Gallo a aussi cette particularité d'avoir gardé une forme plus proche du Latin que le Français, on retrouve très clairement les adjectifs possessifs nostr et vostr qui sont à rapprocher du Latin Noster et Vester, on remarque aussi que de nombreux mots sont assez proche du Latin...

Pour l'influence Germanique, on observe aussi le même phénomène mais avec le Breton, ca se ressent aussi dans la syntaxe quelques fois...

Pour le Gallo, je suis des cours par correspondance (enfin faudrai que je m'y mette à fond, mais ya les fameux partiels ! lol), l'option Gallo a été suprimmée de l'Université de Rennes en 2002, domage

[Maisse Arsouye]

[Breizhadig]

C'est assez interessant pour les formes en -eau, en gallo ca donne èu (prononcé è, voir èw), par contre, quand on regarde le mot latin, sa terminaison est soit en -us ou en -um, ce qui est loins du son -eau ainsi que de -èu et -ea

Lat. : Castellum
Wal. : Chastea
Gal. : Chastèu
Fr. : Chateau

Par contre, en correspondance avec les terminaisons Latines -us et -um, on a les terminaisons Gauloises -os et -on, tardivement passées en -o, peut être un mélange entre ces deux terminaisons...

Au fait, on dit d'une personne qui étudie le Latin qu'il est Latiniste, que dit t on pour quelqu'un qui fait la même chose avec le Gaulois? Un Gauliste? (oui, bon, fallait que je ballance une vaseuse un jour ou l'autre )

[Xavier]

en provençal, château : castèu
la terminaison est la même qu'en gallo

en poitevin : chatea

[brennos]

Oullala ! Alte! Je vois qu'il ya certaines choses a eclaircir.
Tout d'abord les terminaisons -eau (francais), -ea (poitevin-sointongeais), -ea (wallon), -iau (boubonnais), -e'(u) (gallo, singulier), -iaou/-e'au (gallo, pluriel), -el (languedocien), -e'u (provencal), -o (picard)viennent du suffixe latin -ellum. Ex : Castellum. Chateau, Chatea, Tchatea, Chatiau, Chaste', Castel, Caste'u, Cato.
A noter que la graphie 'ea' en poitevin-saintongeais (je ne reviendrai pas sur le wallon, je crois que ca a ete clair) peut etre realisee -ea, -ia, -a,
-e. (-ia et -ea sont quand meme plus repandus).
En fait la presence des deux L en position finale de mot apres la chute de
-um a provaque la vocalisation de ces derniers, provoquant dans les langues d'oils, et dans certaines langues d'oc, une triphtongaison (cf gallo-meridional et pluriels), passe dans certaines a une diphtongaison (cf poitevin, wallon-occidental, provencal), puis dans certaines encore a une simplification univocalique (francais, picard, wallon-oriental, gallo-septentrional singulier). On notera qu'en languedocien il n'y a pas eu vocalisation.

Ensuite, j'en reviens a ce que disait Breizhadig sur le gallo "nostr et vostr qui sont à rapprocher du Latin Noster et Vester", ben exactement comme en francais ! ce sont exactement les meme formes que le francais, sans que l'ecriture est differente. En ELG le 'S' post-vocalique et pre-consonantique n'est la que pour l'hetymologie et pour indique l'ouverture de la voyelle precedente, comme l'accent circonflexe francais (cf Resnn).

Quand a la fermeture de l'option gallo, ca faisait un moment qu'ils en parlaient, je vois qu'ils l'on fait. Il n'y a donc plus d'enseignement de langues d'oil que dans 3 universite en France : Poitiers, Caen et Amiens.
Il faut dire que les cours font souvent appel au folklore, et, pour avoir suivi moi meme ces cours a Rennes, c'etait pas la-bas qu'il etait possible d'apprendre a parle gallo. La langue etait abordee uniquement sous l'aspect folklore. J'avais d'ailleur reussis a convaincre certains amis bretonnants de venir au cours de gallo : ils en on ete degoute et ils ne se sont plus jamais interesses a la langue. En fait Bertaeyn Galeizz parlait de squater les cours de la fac pour pouvoir y prodiguer un enseignement vraiment efficace. je vois qu'ils ne l'on pas fait. C'est vraiment dommage. En tout cas si tu veux vraiment apprendre le gallo contact Bertaeyn Galeizz, 2 Contour de la Motte a Rennes, ou sinon ils donnaient egalemment des cours au Cercle Celtique de Rennes, sur le Campus de la Harpe (facil pour toi qui es a Keryann/La Vile Jaun).

[Xavier]

à propos de terminaison, je voulais parler de l'évolution de la terminaison!

à ce propos en provençal, les mots se terminant par l sont devenus l vélaire puis le son [ou]
par ex. mistral s'écrit mistrau (prononcer : mistraou)

le portugais du Brésil a aussi cette évolution : le nom du pays s'écrit Brasil en portugais et se prononce ainsi et en brésilien, c'est presque "brasiou" avec un l très faiblement prononcé

[brennos]

"l" pas prononce du tout meme ! No Brasiuuuuu !

[Maisse Arsouye]

ce sujet est génial

[Pascal]

je n'ai jamais entendu qui que ce soit prononcer un -ti ou -tu dan sle vosgien de ma région.
si le wallon ne le connaît pas non plus, on peut parier qu'il y ait là une parenté oïl de l'ouest et centre comme disait l'un des Babéliens.

quant au L dans mon patois, il est également palatalisé mais en Y, cela n'a rien d'étonnant, les affaiblissements se font souvent en digamma ou en ypsilon.

[brennos]

Oui, je penche en effet sur une parenté "ouestonne". En lorrain, le 'L' est palatalisé toujours ou seulement à l'initiale ?

[Pascal]

[Pascal]

Concernant le mot "eau" , on dit chez nous ove (le O est fermé long), on le retrouve dans la pirove, la pierre à eau, l'évier.