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gros, grosse (français, substantifs) - Le mot du jour - Forum Babel
gros, grosse (français, substantifs)
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Auteur Message
Ika San



Inscrit le: 08 Nov 2006
Messages: 53
Lieu: Lyon - X-rousse

Messageécrit le Sunday 12 Nov 06, 14:57 Répondre en citant ce message   

Une grosse est une unité de mesure de nombre valant, soit douze douzaines, soit douze fois douze douzaine d'unités.
C'est une unité peu usitée mais dans ma region de naissance ( Drome /France ) on l'utilise pour compter une specialité locale : la raviole .

Une grosse de raviole ( qui est la "norme" par personne ) est composé de 3 plaques de raviole comportant chacune 6*8=48 ravioles
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2865
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Sunday 12 Nov 06, 15:10 Répondre en citant ce message   

Intéressant, je ne connaissais pas cette mesure. J’ai vu qu’on en parle dans le TLF
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Sisyphos



Inscrit le: 06 May 2006
Messages: 140
Lieu: Bruxelles

Messageécrit le Sunday 12 Nov 06, 16:03 Répondre en citant ce message   

Allemand das Gros
Néerlandais het gros
Royaume-Uni gross

De même sens.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Sunday 12 Nov 06, 22:20 Répondre en citant ce message   

Une grosse, c'est aussi une copie d'acte notarié, en gros caractères, plus gros que ceux de la minute qui elle, est un brouillon.
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olivier



Inscrit le: 23 Jun 2009
Messages: 5

Messageécrit le Tuesday 23 Jun 09, 17:01 Répondre en citant ce message   

L'unité la grosse est encore utilisée en joaillerie ou en horlogerie.
Elle désigne un nombre de pierres précieuses (diamants par ex ), égal à 12 x 12 soit 144 pierres précieuses.
Utilisée surtout dans le négoce.
Dès lors que les pierres sont serties on lui préfère le carat, spécifiant la valeur ( ou caratage) d'une pierre
ou d'un ensemble de pierres.
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AdM



Inscrit le: 13 Dec 2006
Messages: 432
Lieu: L-l-N (Belgique)

Messageécrit le Saturday 27 Jun 09, 19:43 Répondre en citant ce message   

Certaines recettes de mon arrière-grand-mère – qui tenait un gros ménage… – réclament une « grosse d'œufs ».
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8212
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 28 Feb 12, 19:52 Répondre en citant ce message   

Le gros de Prague (en tchèque : pražský groš, en allemand : Prager Groschen, en latin : grossus pragensis, en polonais : grosz praski) est une unité monétaire d'argent, créée sur les conseils de banquiers et d’avocats lombards, en 1300, par le roi de Bohême Venceslas II. Elle est longtemps la monnaie de référence en Europe centrale. Son nom est issu du latin denarius grossus ou gros denier. (Wikipedia)
Le même latin grossus est l’étymon de l’arabe قرش [qirš], “piastre (monnaie égyptienne)”, probablement via l’allemand Groschen et le turc kuruş.
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Tuesday 28 Feb 12, 20:06 Répondre en citant ce message   

Gròss = unité monetale en Piémont au Moyen Age.
Italien grosso.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 28 Feb 12, 20:29 Répondre en citant ce message   

J'ai lu récemment, dans un essai historique, une mention du gros tournois.

Lire l'article gros tournois de Wikipedia.

Citation:
Le gros tournois est une monnaie d'argent créée par saint Louis lors de sa réforme monétaire de 1260-1263.

Le gros d'argent pèse environ 4,52 grammes d'argent presque pur, et vaut 12 deniers tournois, soit 1 sou (équivalence de l'époque : 1 livre = 20 sous = 240 deniers. Donc 1 sou = 12 deniers).
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 2749
Lieu: Paris

Messageécrit le Tuesday 28 Feb 12, 21:13 Répondre en citant ce message   

Le TLFi fournit obligeamment un petit historique à la rubrique groschen :
Citation:
Empr. de l'all.Groschen, lui-même issu au xives. du tchèque groš « id. » (cette monnaie ayant servi de modèle au Groschen all.) qui avait été précédemment emprunté au m. h. all. gros « id. », ce dernier remontant à l'a. fr. gros (ca 1340, Dialogues fr.-flam., éd. H. Michelant, B 2b), du lat. grossus « gros ». Le denarius grossus ou grossus Turonensis, frappé pour la 1refois sous le règne de Saint-Louis à Tours en 1266 doit son nom à sa grosseur qui le distinguait des autres monnaies en usage à cette époque (sou*, denier*...)

Donc le gros de Prague a suivi le gros tournois, mais d'après cette page italienne, le gros tournois a lui-même imité des grossi italiens.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8212
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 28 Feb 12, 21:24 Répondre en citant ce message   

Comme souvent, la page anglaise est plus riche en informations. Elle inclut notamment les équivalents turc et arabe dont je parle plus haut.
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3202
Lieu: Massalia

Messageécrit le Tuesday 28 Feb 12, 21:27 Répondre en citant ce message   

Le Groschen est resté en usage en Autriche jusqu'à l'entrée de ce pays dans la zone euro, c'est-à dire jusqu'en 2002. Il était devenu la pièce de monnaie ayant la plus petite valeur et ce depuis longtemps. Immortalisé en littérature par Brecht dans die Dreigroschenoper que nous traduisons étrangement par Opéra de quat'sous.
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 2749
Lieu: Paris

Messageécrit le Tuesday 28 Feb 12, 21:52 Répondre en citant ce message   

Papou JC a écrit:
Comme souvent, la page anglaise est plus riche en informations. Elle inclut notamment les équivalents turc et arabe dont je parle plus haut.

La page est plus riche sur la question du groschen mais non celle du gros tournois antérieur qu'elle ne mentionne pas, pas plus qu'elle ne mentionne les pièces italiennes antérieures.
Il peut alors être utile de compléter par
http://en.wikipedia.org/wiki/Groat_%28coin%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Tornesel
http://en.wikipedia.org/wiki/Grosso_of_Venice
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felyrops



Inscrit le: 04 May 2007
Messages: 1150
Lieu: Sint-Niklaas (Belgique)

Messageécrit le Wednesday 29 Feb 12, 1:09 Répondre en citant ce message   

Glossophile a écrit:
Une grosse, c'est aussi une copie d'acte notarié, en gros caractères, plus gros que ceux de la minute qui elle, est un brouillon.

La grosse est aussi le jugement ou arrêt, certifié conforme et rendu exécutoire par la juridiction qui l'a rendu. Il en va de même pour les décisions des collèges d'arbitres.
http://www.dictionnaire-juridique.com/definition/grosse.php
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8212
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 29 Feb 12, 6:13 Répondre en citant ce message   

Merci, Felyrops, mais j'aurais ajouté ce petit paragraphe qui donne l'origine du terme :
Citation:
Le nom de "grosse" proviendrait de ce qu'à l'époque où les documents de justice étaient rédigés avec une plume d'oie, les commis des Greffiers et des Notaires étaient payés au rôle, de sorte que leur rémunération étaient d'autant plus élevée que la copie était longue. Ils avaient donc tout intérêt à écrire en grosses lettres. On parlait alors d'" écritures grossoyées".
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