Le dialecte tunisien, un langage métissé

[Qcumber]

Il est évident que l'Égyptien lui-même ne parlait pas arabe, mais l'arabe égyptien, très éloigné de l'arabe classique.

[Dino]

L'arabe parlé en Égypte n'est pas plus éloigné de l'arabe littéraire ou classique, (dit "nâhaoui") que l'arabe parlé dans des pays comme le Maroc, l'Algérie, la Libye et même le Liban. La tradition littéraire de l'Égypte et l'antiquité de l'Université du Caire El Ázkhar
(fondée avant l'an 1000 de notre ère) peuvent en témoigner.

[kombrit]

Ma femme qui est Tunisienne me dit que l'arabe dialectal parlé en Tunisie est le plus proche du classique parmi les dialectes du Maghreb. Elle communique sans problème avec les Égyptiens en dialecte, la différence étant le "gue" égyptien au lieu du "dje" tunisien. Elle comprend parfaitement l'arabe classique utilisé par les médias.

[Dino]

D'accord, en ce qui concerne le Maghreb (le Nord-Ouest africain) seulement.
Quant à la lettre ج en Égypte elle s'appelle "guim" et elle prend trois points au lieu d'un seul, pour pouvoir ainsi prononcer "djim".
De même la lettre ب => "b", prend 3 points pour faire "p" et la lettre ف => "f", prend ses trois points pour faire "v". En Égypte ils ont inventé ces subterfuges pour ajouter trois sons qui n'existent pas dans l'alphabet mais qui sont très utiles pour prononcer des mots étrangers. L'exemple a été pris sur la lettre ت => "t", qui, avec un troisième point, devient ث => "th" (comme le grec θ), un son qui a toujours existé.

[Qcumber]

[Skipp]

Saint Augustin, Ve siècle après JC, disait que l'on parlait encore la langue des phéniciens, le punique, dans les campagnes de Tunisie.

St Augustin:

[mansio]

Je suis d'accord avec Qcumber quant à la grande différence entre arabe dialectal et arabe classique.

[Oberon]

Moi je n'arrive pas à comprendre le tunisien; c'est vrai que ça ne ressemble pas à l'arabe, c'est trop saccadé, ça contient des syllabes bizarres... Tous les autres dialectes, je les comprends plus ou moins bien: l'égyptien, à cause des films, on a fini par s'y habituer, je le capte facilement et je le trouve personnellement le plus musical des dialectes arabes. Le jordanien, le syrien sont assez proches du libanais, donc pas de problème; les pays du Golfe aussi, avec un peu de concentration j'arrive à déchiffrer... Mais le tunisien, alors là, rien du tout!! J'avais une amie Tunisienne avec moi à la fac, eh bien je ne la comprenais que lorsqu'elle parlait français.

[Dino]

@Qcumber : Je n'ai pas bien compris: Quelle est la blague ?!

En ce qui concerne la langue arabe, je suis arabophone (ou, si tu préfères, "égyptophone") de naîssance. Je suis né à Alexandrie, en Égypte, où j'ai vécu jusqu'à mon adolescence. J'ai quitté l'Égypte il y a presque un demi siècle, mais cela ne signifie pas que l'arabe que j'ai appris à l'école et en vivant au pays ne me vient pas spontanément, à l'exception de mon vocabulaire qui, hélas, a perdu beaucoup de sa richesse originale.

[kombrit]

Bien sur que le Tunisien n'est pas de l'Arabe litteraire.Existe t'il des variantes regionales au sein de la Tunisie?Ma femme arrive à dialoguer avec tous les arabophones,elle est originaire de la region de sfax.Elle n'utilise pas l'arabe classique mais elle me dit qu'elle utilise un arabe
à mi-chemin entre le Tunisien et le classique.Elle n'a pas été scolarisé en Tunisie mais a appris à lire et ecrire l'Arabe toute seule.

[Skipp]

[Qcumber]

[Skipp]

Koiné ou pas... de toute manière l'arabe s'est diffusé il y'a plus de mille ans de celà... d'où des dialectes qui à terme finiront par donner des langues qui ne seront plus intercompréhensibles.

[Jean-Charles]

Je crois que c'est déjà le cas. Il me semble que c'est plutôt une sorte de "blocage mental" qui fait qu'on parle encore d'arabe dans certains pays. À la réflexion, je me demande même si certaines populations on jamais vraiment parlé bien l'arabe: Si on se réfère à ce qu'écrivit Saint Augustin, les campagnes n'ont pas été très promptes à adopter le latin. J'imagine que le même phénomène s'est produit avec l'arabe, une langue qui venait de nettement plus loin que le latin.
On a connu le même phénomène avec le gaulois: Le gaulois a été parlé en France, même après l'époque romaine.

Je suis d'avis que c'est une question d'identité religieuse qui contribue à qualifier la langue de ces pays d'arabe, pas la réalité. J'imagine bien qu'une évolution semblables à celle de l'arpitan s'est produite, avec une forme arabocompatible qui n'est pas, et n'a jamais vraiment été, de l'arabe. Ce n'est qu'un avis, cependant je trouve plus logique que des populations ne se pressent pas pour apprendre la langue de l'envahisseur mais qu'ils acquièrent relativement rapidement un vernis compatible avec l'envahisseur.

[Skipp]

Je suis d'accord avec vous pour dire que l'arabisation du Maghreb a du être lente... actuellement il y'a un renouveau de la fiérté berbère. Lorsque l'on se ballade sur les forums kabyles ou berbères l'on y lit d'ailleurs que ceux ci sont fréquement victimes du rejet des "arabes" du maghreb et que certains berbères ont dû s'arabiser pour s'intégrer au mieux dans leur propre pays... Il n'est pas bon se dire berbère au Maghreb comme il n'était d'ailleurs pas bon se dire "français" au Canada il y'a encore quelques décennies (les canadiens de langues françaises ne devaient se contenter que des boulots les plus ingrats et les moins chers payés).

Mais pour le gaulois il semblerait que la 5 siècles de latinisation n'a éventullement laissé du gaulois qu'une minuscule portion dans la région de Vannes où certains spécialistes dénotent une possible influence du gaulois sur le breton local. Par contre, une région qui a vraiment résistée à la latinisation (malgrès une réduction probable de plus de la moitié de son aire) est le sud-ouest, l'aquitaine, où l'on parlait un groupe de langue apparenté au basque.