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cheval (français) - Le mot du jour - Forum Babel
cheval (français)
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semensat



Inscrit le: 20 Aug 2005
Messages: 863
Lieu: vers Toulouse

Messageécrit le Wednesday 20 Dec 06, 19:02 Répondre en citant ce message   

En nenets : юно, et en nganasan : дюндÿа.
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 796
Lieu: arras

Messageécrit le Wednesday 20 Dec 06, 19:09 Répondre en citant ce message   

le proto-cheval , dont il reste quelques specimens, s'appelle cheval de prjewalski.
ce fut par excellence le cheval des grandes migrations que les Allemands nomment Völkerwanderung.
il m'a été donné d'en voir un, je peux vous dire qu'il est petit.

voir:
http://www.e-mongol.com/mongolie_nature_prjewalski.htm
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 737
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Wednesday 20 Dec 06, 20:06 Répondre en citant ce message   

Nikura a écrit:
tokharien A = yuk
tokharien B = yakwe

Il y'aurait également eu un ancien mot utilisant la racine IE *marko

Nikura a écrit:
Inde hindi = घोड़ा (ghoRâ)
Pakistan ourdou = گهورا (ghoRâ)
Inde marathi = घोडा (ghoDâ)
népalais = घोडा (ghoDâ)
Inde gujrâti = ઘોડો
Inde penjabi = ਘੋੜਾ (kora)
Inde bengali = েঘাড়া (ghôRâ)

D'où vient cette racine qui semble être *gor ?

Nikura a écrit:
Israël hébreu = סוס (sus)

Ce mot proviendrait il des langues IE située plus au nord tel açva ?

Nikura a écrit:
Chinois chinois = 马 (mă)

Certains ont émis l'hypothèse que le chinois proviendrait d'un mot tokharien provenant de la racine IE *marko. Les chinois ont en effet connu le cheval via les tokhariens... ces derniers ont ensuite longtemps été réputés pour leurs chevaux.

Nikura a écrit:
Mongolie mongol = морь (moïr)

Peut on relier se mot "moïr" à la racine *marko ?
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2037
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Wednesday 20 Dec 06, 20:44 Répondre en citant ce message   

Skipp a écrit:
D'où vient cette racine qui semble être *gor ?

D'après ce que j'ai pu voir, cette racine est méconnue. Ce n0'est pas *gor. Je pense qu'il s'agit d'un mot dravidien ou munda... Il faut que je vérifie cela.

Citation:
Ce mot [hébreu] proviendrait il des langues IE située plus au nord tel açva ?

... peut-être oui, qu'il s'agit d'un mot avestique à la base...
Après il ne faut pas toujours voir des emprunts partout juste parce que deux phonèmes sont identiques ou se ressemblent. Il faudrait voir s'il n'y a pas une racine sémitique qui soit à l'origine de ce mot.
Après tout, au sein même des langues européennes pas mal de mots proviennent de racines signifiant "courir" ou "mouvement" pour désigner le cheval.

Citation:
Certains ont émis l'hypothèse que le chinois proviendrait d'un mot tokharien provenant de la racine IE *marko. Les chinois ont en effet connu le cheval via les tokhariens... ces derniers ont ensuite longtemps été réputés pour leurs chevaux.

Peut-être. Il faut voir si cela concorde dans les dates...

Citation:
Peut on relier se mot "moïr" (mongol) à la racine *marko ?

Je ne pense pas... Il peut s'agir d'une racine commune aux langues mongoles et toungouses.

Je rechercherai plus de langues de toute façon, certaines choses pourront s'éclaircir.


@ EllieDeLeuze : il est clair qu'en arpitan un mot avec une syllabe CA latine palatalisée peut avoir toute sorte de formes, parfois même difficiles à reconnaître. C'est pourquoi j'ai écrit "ch" afin de rester standard. Mais je te remercie pour cet ajout, je le mettrai aux côtés du mauriennais (savoyard) et du valdôtain.
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 796
Lieu: arras

Messageécrit le Wednesday 20 Dec 06, 23:03 Répondre en citant ce message   

il y a des peuples à pied et des peuples à cheval.
parmi ces derniers, de grands cavaliers, les Scythes, originaires du Caucase, ont été en contact avec d'autres peuples venus de l'Est.
on leur prête l'origine de ce marko, mais bon....
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 737
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Wednesday 20 Dec 06, 23:08 Répondre en citant ce message   

Les scythes sont des IE et l'on ne peut dire des scythes qu'ils sont originaires du caucase. Ce sont des peuples des steppes... et la racine *marko ne vient pas d'eux mais est commune aux populations de langues IE.
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2037
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Thursday 21 Dec 06, 0:37 Répondre en citant ce message   

En ossète, langue descendant des scythes, cheval se dit "bäkh". Cette racine *marko est inconnu de mon livre "A dictionary of selected synonyms in the principal IE languages". Ils donnent une origine inconnue aux mots celtiques et germaniques marc/march/marc'h/marr/mearh/marah etc.

La racine des langues indiennes est ghoTa- ou ghoTaka- est dite obscure dans ce même ouvrage.
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Jiicé



Inscrit le: 25 Nov 2006
Messages: 193
Lieu: France, centre

Messageécrit le Thursday 21 Dec 06, 0:46 Répondre en citant ce message   

n'empêche que les Scythes ont inventé le deux-chevaux (culture dite d'Andronovo).
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 737
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Thursday 21 Dec 06, 0:57 Répondre en citant ce message   

La culture d'Andronovo correspondrait aux ancêtres des tokhariens qui ne sont pas scythes mais des IE situés encore plus à l'Est.

A ce sujet vous trouverez un excellent article sur la revue "L'archéologue" n°83 d'Avril 2006: "Indo-européens de Sibérie".


Dernière édition par Skipp le Thursday 21 Dec 06, 23:23; édité 1 fois
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11063
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 21 Dec 06, 20:07 Répondre en citant ce message   

A propos de la civilisation scythe, j'ai le souvenir d'un docu magnifique sur ARTE et FRANCE5 sur "La Tombe du Prince Scythe", disponible en VOD :
http://www.artevod.com/programDetails.do?emissionId=1924
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Poyon



Inscrit le: 24 Jul 2005
Messages: 765
Lieu: Liège (Waremme)

Messageécrit le Thursday 28 Dec 06, 23:23 Répondre en citant ce message   

Wallon Wallon Dj'vå
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6475
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Friday 29 Dec 06, 1:22 Répondre en citant ce message   

Il est intéressant de noter que le nom allemand Kavalier est positif (galant, courtois, chevaleresque), mais que son homologue anglais cavalier est négatif (hautain et abusif), cf. une attitude cavalière.

Dernière édition par Jacques le Wednesday 17 Jul 13, 0:25; édité 1 fois
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mohand1978



Inscrit le: 21 Jan 2007
Messages: 29

Messageécrit le Sunday 21 Jan 07, 18:03 Répondre en citant ce message   

sab a écrit:
Question sûrement erronée :
est-ce que le mot "kabyle", lui-même tiré d'un mot a priori arabe, n'aurait pas quelque chose à voir avec un mot initialement latin, sachant que les berbères de l'époque romaine étaient réputés en tant que cavaliers (les fameux cavaliers numides de Jugurtha) ?


non le terme Kabyle vient de l'arabe Qabail qui signifie les tribus.
Les seuls terme d'equitation en relation avec les berberes sont:
1)
le mot espagnol "jinete" qui désigne une technique d'équitation.
"jinete" venant de Zenete qui est un groupe berbere du nord du maghreb (du maroc a la lybie).
2)
le mot "barbe" qui est la race des chevaux d'afrique du nord.
Barbe vient de barbri qui signifie berbere en arabe.
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mohand1978



Inscrit le: 21 Jan 2007
Messages: 29

Messageécrit le Sunday 21 Jan 07, 18:07 Répondre en citant ce message   

Nikura a écrit:
Un petit récapitulatif des traductions du mot "cheval" (corrigez-moi si erreurs il y a) ...
-> Je pense qu'il y a sérieusement moyen d'agrandir cette liste et d'en faire quelque chose de grand comme j'aime, aussi vos contributions sont les bienvenues[...]

merci beaucoup pour ce récapitulatif, je tiens a préciser pour le tamazight (berbere du nord).
Ayyis = étalon
Agmar = cheval
tagmart = jument
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mohand1978



Inscrit le: 21 Jan 2007
Messages: 29

Messageécrit le Sunday 21 Jan 07, 18:08 Répondre en citant ce message   

semensat a écrit:
En nenets : юно, et en nganasan : дюндÿа.

peux tu nous transcrire ça en écriture latine (merci) ?
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