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Rhum - Le mot du jour - Forum Babel
Rhum

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Pierre



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 1203
Lieu: Vosges

Messageécrit le lundi 05 fév 07, 23:02 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Le rhum vient de l'anglais rum.

L'origine obscure de ce mot aurait deux hypothèses

Il viendrait de la contraction de rumbustion ou rumbullion, d'anciens termes utilisés dans le Devonshire et signifiant "agitation, désordre, trouble"

ou il représenterait la dernière syllabe du nom générique de la canne à sucre : saccharum
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Le garde-mots



Inscrit le: 22 déc 2005
Messages: 764
Lieu: Lyon

Messageécrit le mardi 06 fév 07, 1:37 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

L'étymologie "rumbustion ou rumbullion" rejoint, par l'esprit, l'expression "cherche-rogne".

Dernière édition par Le garde-mots le mardi 06 fév 07, 3:16; édité 1 fois
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 oct 2005
Messages: 6407
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le mardi 06 fév 07, 6:56 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Rhum et grog (noms de boisson et noms de personne).
Pierre a écrit:
Le Grog
Le vice-amiral britannique Sir Edward Vernon était surnommé "Vieux Grog" parce qu'il portait sur le pont, par tous les temps, un énorme manteau de gros-grain (Grog en anglais). Lorsqu'en 1740, il donna l'ordre de diluer toutes les rations de rhum avec de l'eau, pour éviter les bagarres d'ivrognes à bord, les vieux loups de mer en colère donnèrent au rhum dilué le nom de ......Grog
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Le garde-mots



Inscrit le: 22 déc 2005
Messages: 764
Lieu: Lyon

Messageécrit le mardi 06 fév 07, 7:10 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Est-ce que ça a un rapport avec l'expression familière "être groggy" ?
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 oct 2005
Messages: 6407
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le mardi 06 fév 07, 7:19 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Oui, il s'agit très certainement d'un emprunt à l' anglais "groggy".

angl. groggy : (1770) ivre , de "grog"
(etymonline.com)
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José
Animateur


Inscrit le: 16 oct 2006
Messages: 9547
Lieu: Lyon

Messageécrit le mardi 06 fév 07, 14:42 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Le -bullion de "rambullion" a-t-il un rapport avec :
* bully : brute, personne violente
* bullying : brimades
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Babble Fish



Inscrit le: 06 fév 2007
Messages: 28

Messageécrit le mardi 06 fév 07, 16:59 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Allez savoir! "Bullion" c'est de la monnaie de billion, c'est-à-dire des espèces sonnantes et trébuchantes, pas du papier monnaie. Et puis il y a "rumbustious" qu'on a vu, mais aussi "rambunctious" qui a le même sens, mais ni "bustious" ni "bunctious" n'existent séparément. Je commence à me demander si "rum" (le rhum) n'est pas un sens dérivé de l'adjectif "rum" = bizarre, drôle. C'est un mot ancien qu'on n'entend presque plus, qu'on ne voit guère que dans les romans du 18 ou 19e siècle. "I'm feeling a bit rum" = je me sens un peu drôle, pas dans mon assiette. Si ce sens était dérivé du mot rhum, on s'attendrait à entendre "I'm feeling a bit rummy" de la même façon que "groggy" est dérivé de grog. C'est peut-être "rum" = le rhum qui est dérivé de "rum" = bizarre.

A propos de "grog" je viens de trouver ça:

"It is very widely believed that the name "grog" came from the nickname of Admiral Edward "Old Grog" Vernon, but since the word appears in a book written by Daniel Defoe in 1718, well before Admiral Vernon's West Indian career began, and 22 years before his famous order to dilute the rum ration, this cannot be so."

Donc, Daniel Defoe (l'auteur de "Robinson Crusoë") ayant utilisé le mot 22 ans avant que Vernon "Old Grog" ne se soit distingué en diluant les rations de rhum, "grog" ne peut pas venir de son surnom. Ce serait plutôt l'inverse!

Référence:

http://en.wikipedia.org/wiki/Grog
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Le garde-mots



Inscrit le: 22 déc 2005
Messages: 764
Lieu: Lyon

Messageécrit le mardi 06 fév 07, 17:49 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Vieille blague : qu'est-ce qu'une alfa-grog ? Allez, je reviendrai plus tard si voir si quelqu'un a trouvé. Je pense que oui, les babéliens sont très intelligents.
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Babble Fish



Inscrit le: 06 fév 2007
Messages: 28

Messageécrit le mardi 06 fév 07, 18:38 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Une alfa-rhum, hé, ho!
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Le garde-mots



Inscrit le: 22 déc 2005
Messages: 764
Lieu: Lyon

Messageécrit le mardi 06 fév 07, 18:44 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Non : une alpha-rhum-et-eau.Mais tu n'étais pas loin.
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Babble Fish



Inscrit le: 06 fév 2007
Messages: 28

Messageécrit le mardi 06 fév 07, 19:17 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

embarrassé j'ai honte embarrassé ça m'apprendra à sauter sur le premier calembour venu embarrassé
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José
Animateur


Inscrit le: 16 oct 2006
Messages: 9547
Lieu: Lyon

Messageécrit le mardi 06 fév 07, 19:27 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Blague à part, pour moi il n'y a pas de lien entre bullion et billion.
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Babble Fish



Inscrit le: 06 fév 2007
Messages: 28

Messageécrit le mardi 06 fév 07, 19:55 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

C'est ma faute. J'ai fait une faute d'étourderie. C'est "billon" et non pas "billion". Larousse 1945: "Monnaie de cuivre alliée d'un peu d'argent." Larousse 2003: " (de bille au sens ancien de "lingot") Anc. Toute pièce de monnaie faite d'un alliage pauvre en métal précieux."

L'anglais a gardé le sens premier, de lingots. L'or en barre de Fort Knox, c'est du "bullion"
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Pierre



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 1203
Lieu: Vosges

Messageécrit le mardi 06 fév 07, 23:13 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Les marins anglais, à force de barouder de ports en ports finirent par trinquer avec leurs collègues Espagnols au «ron», ou Italiens, Portugais, Allemands, et Russes au «Rum» (sans «h») adopté sous cette forme.

Seuls les Français, peut être plus sensibles au fort degré d'alcool de ce breuvage le restituèrent avec un «h», du Rhum!

Pour la suite
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Liliane



Inscrit le: 20 mars 2006
Messages: 805
Lieu: Côtes d'Armor

Messageécrit le mercredi 07 fév 07, 15:34 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

A la Barbade (Petites Antilles) on dit que "rhum" viendrait de rheu=tige et bullion=bouillon ;
en prenant en considération l'accent créole...
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