Projet Babel forum Babel
Contact - Règles du forum - Index du projet - Babéliens
INSCRIPTION - Connexion - Profil - Messages personnels
Clavier - Dictionnaires

Dictionnaire Babel

recherche sur le forum
Etimologia de "Catalunya" - Forum catalan - Forum Babel
Etimologia de "Catalunya"

Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Forum catalan
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant
Auteur Message
Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2037
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Tuesday 06 Mar 07, 2:25 Répondre en citant ce message   

Ramon a écrit:
Quisiera retomar el tema del origen de la palabra “Catalunya”. Si algún animador considera que sería interesante abrir un hilo específico para este tema, le invito a hacerlo.

Además de las dos hipótesis “Göteland” y “Castellani”, Corominas también recoge, como ya he dicho antes, la apuntada por Enric relativa a los Campos Cataláunicos. La rechaza por falta de base histórica, dificultades fonéticas y etnológicas.

Menciona una cuarta hipótesis que se habría inventado un toponimista (que no identifica), según el cual sería un recorte de la palabra “montecatalani”, que provendría de “montecatani”, adjetivo alusivo a Montcada, población vecina de Barcelona. ¿De dónde habría salido la sílaba –la-? ¿Porqué se habría adoptado como gentilicio el nombre de un insignificante castillo, en lugar de la propia Barcelona?

Finalmente, nos invita de manera entusiasta a estudiar la sugerencia, al parecer procedente de Italia, de relacionar “Catalunya” con la tribu íbera de los “laketani”, que habitaban lo que actualmente es Anoia, los dos Vallès, el Barcelonès y parte del Maresme. Se habría producido una metátesis (laketani = katelani) y cita algunos ejemplos de otros casos similares.

En resumen, cinco teorías bien distintas, algunas posibles, ninguna probable por el momento. Hay que esperar a que suene la flauta y algún día aparezca un documento que resuelva definitivamente el interrogante.

Acabo de veure això que havies escrit en el forum espanyol i penso que pot ser molt interessant parlar-ne per aquí, entre experts.

Jo sempre vaig sentir coma etimologia *GOTALANDIA en llatí vulgar, adaptar de "Göteland". M'han semblat interessants les altres etimologies.

Pel reste, la veritat es que no sé molt bé. Pot haver-hi un moment donat dos noms que s'hagin confós en un sol. M'agrada particularment l'hipòtesis de la tribu "laketani". La metátesis hauria pogut fer-se més tard, un cop l'origen de la paraula oblidat, per confusió amb *GOTALANDIA.
Al veure l'evolució vocàlica, penso també que l'àrab ha pogut jugar algun efecte. L'evolució de les vocals, primer -LANDIA > -lunya em semble extrany. Una A llatina (excepte en dàlmata em sembla) mai no passa a una /u/. Després, el passatge de GOTA- a Cata- em recorda que la /g/ no està en àrab, i que /g/ > /k/ com per CAESARAUGUSTA > (àrab) Sarakusta > Zaragoza. Després la /o/ de GOTA que passa a una /a/ pot ser per l'àrab però... em sembla extrany igualment.

Què en penseu ? Quina és l'etimologia més acceptada ?
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
ramon
Animateur


Inscrit le: 13 Jan 2005
Messages: 1391
Lieu: Barcelone, Espagne

Messageécrit le Tuesday 06 Mar 07, 11:06 Répondre en citant ce message   

Zwielicht pregunta:
Citation:
Est-ce que l'origine du nom français Catalogne pour Catalunya est liée à celle de château dans une langue quelconque ?

Quelqu'un connait-il l'étymologie de Catalunya?

Ha posat aquesta pregunta al fil "Château" del Dictionnaire Babel. No sé si entén el català o el castellà...
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Castells



Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 266
Lieu: País Valencià

Messageécrit le Tuesday 06 Mar 07, 12:39 Répondre en citant ce message   

I la llegenda de Rutger Cataló, que ve a ser una mica estimulant de noblesa i orgull com la llegenda de Guifré el Pilós, no la coneixeu?

És força bonica i interessant...
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Falgoní



Inscrit le: 28 Jun 2006
Messages: 78
Lieu: Catalunya

Messageécrit le Tuesday 06 Mar 07, 13:34 Répondre en citant ce message   

Seria interessant resseguir les transformacions que han fet les altres paraules que rimen en -unya? És qüestió d'agafar un diccionari invers o un diccionari de la rima i mirar-ho. Ja veurem.

No sé res de la llegenda de Rutger Cataló. Algú més no la sap?
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Castells



Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 266
Lieu: País Valencià

Messageécrit le Tuesday 06 Mar 07, 13:54 Répondre en citant ce message   

Si us abelleix, us la puc transcriure, la tinc en versió original d'una crònica del segle XV...
Per cert, abans he escrit malament Rutger. És Autger, Autger Cataló...
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Enric



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 96
Lieu: Baix Urgell, Catalunya

Messageécrit le Tuesday 06 Mar 07, 16:19 Répondre en citant ce message   

Em semble que es diu Otger Cataló i no Rutge Cataló el de la llegenda, n'he trobat aquesta plana:

http://www.geocities.com/micacoweb/otger_catalo.htm

Peró sols es una llegenda i la vritat es que per aquí no l'havia sentit a dir mai.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Castells



Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 266
Lieu: País Valencià

Messageécrit le Tuesday 06 Mar 07, 17:00 Répondre en citant ce message   

Aquest fragment està extret d'una crònica escrita al segle XV i està en versió original. El més segur és que només és una llegenda, com la de Guifré el Pilós, però tampoc entenc quina faena tenien els cronistes de l'època inventant llegendes. És a dir, si Autger Cataló no va existir, qui i per què l'inventà? En fi... us deixe amb el fragment en qüestió...

_____________________________________________________________________________________________

Dietari del capellà d'Alfons el Magnànim. Melcior Miralles.

De la dita ciutat e manera de aquella, e de tot lo principat, segons és contengut en les Canòniques antigues; e diu així::

En lo temps que los moros tenien lo principat de Catalunya e gran part e la major de Espanya, entrà en aquella terra un valent capità de França, lo qual havia nom Autger Cataló, ab lo qual vengueren, en sa companya, nou barons, los quals faïen companya de tres en tres e són aquests que segueixen: Muntcades, Pinós, Mataplanes; Cerveres, Cervellons, Alamanys; Anglesoles, Ribelles, Erills. Ab los quals vengueren molts cavallers e gentils hòmens per conquistar la terra a la fe cristiana. E, en la conquesta, morí de malaltia lo dit capità Autger Cataló estant sobre lo siti de Ampúries, e per lo nom seu entitularen la terra de son nom, ço és, Catalunya.

E per la gran multitud dels moros, los cristians se retragueren en les muntanyes, per los castells roquers, e aquells tengueren contra los moros fins a tant que l'emperador Carles Manyes venc per conquistar Espanya e principalment lo principat de Catalunya, en lo qual trobà los dits nou barons. E lo dit emperador Carles Manyes conquistà lo dit principat de Catalunya. E com hac conquistat, partí aquell a novenes, a honor dels nou órdens dels àngels, en aquesta manera que es segueix, ço és, nou comtats, e en nou vescomtats, e en nou cases de nobles hòmens, e en nou cases de vervessors, e en nou-centes cases de gentils hòmens; (...)

_____________________________________________________________________________________________


Siga com siga, aquestes històries -llegenda o no- semblen xules...
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Enric



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 96
Lieu: Baix Urgell, Catalunya

Messageécrit le Wednesday 07 Mar 07, 3:14 Répondre en citant ce message   

I aquelles nou famílies van crear nou comtats catalans?

L'escut que pose de Mataplana es igual que l'escut del Pallars.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Castells



Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 266
Lieu: País Valencià

Messageécrit le Wednesday 07 Mar 07, 17:50 Répondre en citant ce message   

Enric a écrit:
I aquelles nou famílies van crear nou comtats catalans?

He posat la llegenda d'Autger pel que parlàvem sobre l'origen o etimologia del nom, no per la qüestió de la població primerenca...
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Montrer les messages depuis:   
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Forum catalan
Page 1 sur 1









phpBB (c) 2001-2008