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saudade (portugais) - Le mot du jour - Forum Babel
saudade (portugais)
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9268
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Friday 11 Nov 11, 10:21 Répondre en citant ce message   

On lit toujours trop vite, mille excuses, j'ai fini par retrouver ce passage.

Qu'en tirer ? A mon avis, en attendant celui de plus qualifiés que moi, il est bien possible qu'à l'époque classique, les deux mots aient eu tous les mêmes sens. Mais il me semble qu'à notre époque, si saudade a conservé ces sens-là dont nous parlons, ce n'est plus le cas de soledad qui les a perdus. Ainsi s'expliqueraient leur présence dans le DRAE, conservateur et conservatoire de la langue, et leur absence dans Wikipedia.
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ramon
Animateur


Inscrit le: 13 Jan 2005
Messages: 1381
Lieu: Barcelone, Espagne

Messageécrit le Friday 11 Nov 11, 13:59 Répondre en citant ce message   

Qu’est-ce que je peux dire du mot soledad ?

Le premier sens équivaut au mot français solitude = état d’une personne qui est seule, sans compagnie.

Un deuxième sens est la caractéristique de calme et isolement appliquée à un lieu peu ou pas habité.

Le troisième sens, le plus proche du portugais saudade et qui a été déjà cité plusieurs fois dans ce fil, est nostalgie. Toutefois, pour exprimer ce sentiment, le mot le plus courant n’est pas « soledad », mais « nostalgia », « soledad » étant peut-être vielli, car, aujourd’hui, il remarque le fait d’être seul. On peut sentir de la « nostalgia » ou même de la « melancolía », étant entouré de millions de personnes. « Melancolía » (mélancolie) est aussi un mot de sens proche, mais il y a toujours des nuances qui font de « saudade » un mot unique, difficile à traduire.

Et le dernier sens (définitions 4, 5 et 6 du DRAE), fait allusion à un genre de folklore andalous, la « soleá », l’une des plusieurs formes de flamenco. « Soleá » est la prononciation andalouse de « soledad », et qui a créé un pluriel spécial « soleares », beaucoup plus fréquent que le singulier.

Je ne peux pas terminer sans faire une petite référence à ma langue maternelle, le catalan, qui possède un mot également proche de "saudade" : enyorança (postverbal de enyorar <lat. ignorare). D’ignorer est passé à ignorer où se trouve quelqu’un et puis le manquer. On peut aussi « enyorar », sentir « enyorança » d’un lieu.
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3118
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Tuesday 20 Dec 11, 7:02 Répondre en citant ce message   

Grâce à sa chanson "sodade", la chanteuse cap-verdienne Cesária Évora a fait connaitre ce mot au Monde entier.

Surnommée "La Diva aux pieds nus", Cesária Évora, est décédée le 17 décembre 2011.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11241
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 02 Oct 12, 13:19 Répondre en citant ce message   

Abdüsselläm a écrit:
@ José: Il est vrai que je n'avais pas perçu cette dimension "plaisir" de la saudade

La saudade est un mal dont on jouit, un bien dont on souffre.

[ Francisco Manuel de Melo (1611-1667) ]
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3692
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Tuesday 02 Oct 12, 13:52 Répondre en citant ce message   

En version originale :

Saudade : He hum mal de que se gosta & hum bem que se padece

Voir le texte

Cela donne en portugais contemporain :
Saudade é um mal de que se gosta e um bem que se padece.

Ce serait intéressant de savoir d'où vient ce h dans la graphie ancienne !

padecer : souffrir (du latin patior, cf patient, passion)
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9268
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 02 Oct 12, 14:18 Répondre en citant ce message   

Citation:
Ce serait intéressant de savoir d'où vient ce h dans la graphie ancienne !

Une hypothèse : le h joue le rôle de la hamza initiale arabe (= attaque vocalique). Il est là pour porter la voyelle. En arabe, un mot ne peut tout simplement pas commencer par une voyelle, c'est inconcevable. La présence arabe au Portugal a été très prégnante, comme on sait.
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Horatius
Animateur


Inscrit le: 11 Apr 2008
Messages: 696

Messageécrit le Friday 12 Feb 16, 14:25 Répondre en citant ce message   

Je termine de lire le dernier roman de Mathias Enard, Boussole, que je recommande à tous. J'y ai lu ces quelques lignes qui plairont, j'en suis sûr, à Papou. Je laisse les spécialistes juger de la véracité de ces propos :

"Le folklore bosniaque comprend des chansons traditionnelles appelées sevdalinke. Le nom provient d'un mot turc, sevdah, emprunté à l'arabe sawda, qui signifie "la noire". C'est, dans le Canon de la Médecine d'Avicenne, le nom de l'humeur noire, la melan kholia des Grecs, la mélancolie. Il s'agit donc de l'équivalent bosniaque du mot portugais saudade, qui (contrairement à ce que soutiennent les étymologistes) provient lui aussi de l'arabe sawda, et de la même bile noire. Les sevdalinke sont l'expression d'une mélancolie, comme les fados."
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9268
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Friday 12 Feb 16, 16:13 Répondre en citant ce message   

L'auteur a dû lire Babel !

Oui, bien sûr, le mot saudade vient de l'arabe سوداء [sawdaʾ] qui signifie "humeur noire, mélancolie".
Il suffit de consulter un dictionnaire portugais pour voir qu'un étymon latin en sol- donne toujours un mot portugais en sol-, jamais en sau-.
Et derrière la petite liste des mots qui commencent par sau- se cache un seul étymon latin en sal-, c'est salus, -utis "santé". Et c'est tout.
Le seul élément d'origine latine dans ce mot, c'est son suffixe : -ade.
(On a une hybridation similaire dans amir-al).

On aurait dû commencer par là...
Merci Horatius !
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3084
Lieu: Paris

Messageécrit le Friday 12 Feb 16, 18:28 Répondre en citant ce message   

N'oublions pas que Mathias Enard est arabisant. Le bouquin est sur ma pile de lecture mais je ne l'ai pas encore entamé. Je termine d'abord 2084 de Boualem Sansal.
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marialusa



Inscrit le: 24 Feb 2016
Messages: 1
Lieu: Sud de la France

Messageécrit le Wednesday 24 Feb 16, 20:35 Répondre en citant ce message   

Ne pas confondre les mots Saudade, et SaudadeS

Si le premier définie ce sentiment mélangeant douleur, noirceur, manque, nostalgie, se languir, spleen, âme en peine et tant d'autres sentiments indéfinissables, le second signifie uniquement le se languir de, avoir le manque de.
La Saudade est Le cerne de l'âme portugaise, assez similaire à l'âme slave. Saudades (toujours utilisé au pluriel) est juste la définition d'un sentiment de manque, ou nostalgie. C'est un mot qui n'est pas revêtu de la même importance que Saudade, au singulier.
L'un n'est pas le pluriel de l'autre, en termes de signification, contrairement à ce qu'ils peuvent mener à laisser croire.
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