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Hiruma
Inscrit le: 21 Aug 2006 Messages: 608 Lieu: Occitania
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écrit le Sunday 02 Dec 07, 2:17 |
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Luc de Provence a écrit: | Il y a quelques années j'ai lu une anecdote selon laquelles les Marseillais du XIXème siècle qui parlaient tous le Provençal trouvaient " bizarre " la langue pourtant aussi Provençale des nouveaux arrivants des Alpes notamment de Gap...
Quelqu'un aurait-il des précisions sur ce coté anecdotique ? |
à cette époque, il y avait quasiment une variante marseillaise par quartier... Les Alpes au niveau de la langue c'est du gavot donc pas du provençal. |
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Timur_132
Inscrit le: 28 Nov 2007 Messages: 9 Lieu: Moscou
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écrit le Sunday 02 Dec 07, 16:26 |
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Keko_dc a écrit: | Citation: | Qu'est-ce que est plus près du catalan, l'aranais qui vient du gascon où le languedocien? |
Le languedocien, quoique que l'aranais a été très influencé par le catalan (et le castillan aussi)
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Le languedocien du Languedoc aussi? A-t-il été influencé par le catalan et l'espagnol?
Donc quel est le dialect le plus proche du catalan? Le gascon/l'arainais où le languedocien? |
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Keko_dc
Inscrit le: 15 Dec 2006 Messages: 510 Lieu: Barcelona
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écrit le Sunday 02 Dec 07, 16:36 |
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Non, le languedocien n'a pas été influencé ni par le catalan ni par l'espagnol, mais c'est le plus proche. |
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Timur_132
Inscrit le: 28 Nov 2007 Messages: 9 Lieu: Moscou
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écrit le Sunday 02 Dec 07, 23:42 |
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Keko_dc a écrit: | Non, le languedocien n'a pas été influencé ni par le catalan ni par l'espagnol, mais c'est le plus proche. |
Keko_dc, est-ce que vous parlez aussi aranais où comprenez au moins cette langue? |
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ssorgatem
Inscrit le: 18 Apr 2007 Messages: 65 Lieu: Calafell, Catalunya, España
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écrit le Monday 03 Dec 07, 0:04 |
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Vraiment, si je lis un texte en arannais, je peux avoir des difficultés pour le comprendre, mais un texte en languedocien... n'a aucune complication
en savant castillan, catalan et français, comprendre l'occitan (écrit) et très facile... Je suppose que c'est autre chose a l'oral mais je n'ai jamais entendu parler ocitan... je ne sais pas, doncs, combien je le comprends... |
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Keko_dc
Inscrit le: 15 Dec 2006 Messages: 510 Lieu: Barcelona
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écrit le Monday 03 Dec 07, 22:43 |
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D'abord, l'aranais n'est pas une langue, mais un parler du gascon.
Je le comprends parfaitement, et c'est pas difficile pour moi de "l'imiter", quoique que je ne parle pas courantment le gascon, mais le languedocien et l'auvergnat. |
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Didier69
Inscrit le: 28 Nov 2007 Messages: 10 Lieu: Digne
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écrit le Tuesday 04 Dec 07, 12:22 |
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Hiruma, je croyais que le gavot était un sous-dialecte du provençal. C'est pourtant ce que mon père m'a toujours dit. D'ailleurs j'arrive à comprendre le dialecte des gens du Vaucluse et le provençal maritime. Je m'en suis aperçu en regardant régulièrement "Vaqui". Sans tricher avec les sous-titres en français de segur. |
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Hiruma
Inscrit le: 21 Aug 2006 Messages: 608 Lieu: Occitania
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écrit le Tuesday 04 Dec 07, 18:26 |
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Les Alpes sont provençales historiquement mais leur variante c'est du gavot, qui n'est pas du provençal si je me trompe pas... Après, ça reste très proche... C'est la même langue... |
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Timur_132
Inscrit le: 28 Nov 2007 Messages: 9 Lieu: Moscou
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écrit le Saturday 08 Dec 07, 22:32 |
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Keko_dc a écrit: | C'est vrai, le catalan est le plus proche, mais l'arpitan est très proche aussi, plus que le français! Il y a des parlers arpitans très très proches du nord-occitan. |
Est-ce que le francoprovençal est bien vivant aujourd'hui? |
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Keko_dc
Inscrit le: 15 Dec 2006 Messages: 510 Lieu: Barcelona
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écrit le Sunday 09 Dec 07, 1:04 |
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Pas vraiement, c'est la langue "régionale française" la plus "proche" de la mort. |
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Didier69
Inscrit le: 28 Nov 2007 Messages: 10 Lieu: Digne
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écrit le Monday 10 Dec 07, 13:44 |
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Hiruma, voici le lien pour un site où il y a une carte pour étayer ce que j'avance, que le dialecte de Digne fait bien partie de l'aire linguistique provençale.http://langcafe2.myfreeforum.org/about661.html |
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giòrss
Inscrit le: 02 Aug 2007 Messages: 2778 Lieu: Barge - Piemont
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écrit le Tuesday 11 Dec 07, 10:10 |
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Keko...
le franco-provençal est bien parlé en Italie, dans les montagne du nord du Piemont et dans la vallée d'Aoste.
C'est une langue vivante. |
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Keko_dc
Inscrit le: 15 Dec 2006 Messages: 510 Lieu: Barcelona
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écrit le Tuesday 11 Dec 07, 21:46 |
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Parlé, oui, mais, "bien parlé"? |
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bearnegasconha
Inscrit le: 05 Mar 2008 Messages: 52 Lieu: Pau Bearn Gasconha Aquitania
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écrit le Monday 16 Jun 08, 20:56 |
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J'ai un grand père originaire du limousin qui à vécu dix ans en valais suisse (Evolène) et d'après ce qu'il m' en rapportait le parler de ce village valaisan ressemblait beaucoup à son patois nord-occitan , chuintant (s=sh) et zozotan( j=dz ou z), plus facile à comprendre même pour lui que d'autres parlers occitans comme le gascon de mon pays d'adoption, le Béarn. |
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DeProvençaNauta
Inscrit le: 26 Jul 2008 Messages: 31 Lieu: Oraison
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écrit le Saturday 26 Jul 08, 19:28 |
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Didier 69,
effectivement Digne se situe dans l'aire dialectale provençale mais (et çà complique tout), le sentiment d'appartenance des gens est d'être gavot et pas provençal.
Et pour répondre à une question posée plus haut, il y a eu dans le passé récent (jusqu'au milieu du XXème siècle) une sorte de condescendance (pour ne pas dire xénophobie) de la part des bas-provençaux envers les hauts-provençaux et surtout envers les gavots.
Je crois qu'il y a des raisons sociales à çà puisque les gens du nord étaient généralement très pauvres et descendaient vers la côte pour travailler (souvent de façon saisonnière d'ailleurs). Les bas-provençaux n'avaient que mépris pour ces gens.
Un languedocien du forum confirmera sans doute qu'il y avait le même phénomène entre bas-languedoc et haut-languedoc voire Auvergne (los gavaches). |
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