Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
|
écrit le Monday 28 Apr 08, 12:17 |
|
|
Ces termes sont pour moi source de confusion, ou l'ont été.
Je ne connaissais que cirquassien, en référence au cirque :
- art cirquassien
- des pirouettes de cirquassien
- Bartabas, le grand cirquassien
Et encore, l'ayant entendu lors de débats sur l'actualité culturelle, je n'ai pas de suite vu la relation avec cirque, et je pense que je l'aurais spontanément écrit circassien (lat. class. circus).
Aujourd'hui, je lis ceci, issu du Forum turc :
Citation: | Villon : J'ai déjà écouté que la plupart des femmes du sultans étaient d'origine russe. Est-ce que cela est vrai ?.
Maurice : Je dirais plutôt circassienne ( = tcherkesse), même si la république tcherkesse fait administrativement partie de la Russie. |
- circassien : originaire de Circassie, région du Caucase
- circassienne :
HABILL. Robe souvent en gaze, à la mode au xviiie siècle
TEXT. Tissu croisé de laine et de coton
Les termes circassien et tcherkesse se recoupent-ils parfaitement ? |
|
|
|
|
Charles Animateur
Inscrit le: 14 Nov 2004 Messages: 2522 Lieu: Düſſeldorf
|
écrit le Monday 28 Apr 08, 13:31 |
|
|
TLF a écrit: | TCHERKESSE, subst. et adj.
Synon. de circassien.
[...]
Prononc.: [tʃεʀkεs]. Étymol. et Hist. 1842 géogr. adj. et subst. (Ac. Compl.); 1875 ling. subst. masc. (Lar. 19e: Tcherkesse. Langue. V. circassien). Empr. au russe čerkes désignant un peuple du nord-ouest du Caucase (la région anciennement appelée Circassie, d'où circassien*) et sa lang., cf. Lang. Monde, p. 240. Fréq. abs. littér.: 10. Bbg. Quem. DDL t. 34. |
Circassien est une fort ancienne de Tcherkesse, on rencontre aussi le terme adyghéen (d'après l'auto-ethnonyme) |
|
|
|
|
telephos
Inscrit le: 13 Feb 2008 Messages: 341 Lieu: Montréal
|
écrit le Monday 28 Apr 08, 15:49 |
|
|
Je connais le cercle circassien comme danse, mais je doute qu'elle soit d'origine tcherkesse. |
|
|
|
|
Outis Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 3510 Lieu: Nissa
|
écrit le Monday 28 Apr 08, 18:58 |
|
|
Dans l'antiquité et le moyen âge oriental les esclaves circassiennes étaient réputées pour leur beauté exceptionnelle.
Faut-il voir là un souvenir de la femme la plus anciennement donnée de cette origine, Médée, sûrement mignonne à défaut d'être douce ?
Quant à « cirquassien », je trouve ce mot malformé et laid. En latin, l'adjectif dérivé formé sur circus est circensis (var. circiensis, circuensis, circeiensis) qui aurait pu nous fournir de jolis mots résonnant avec Circé. Décidément, je ne sors pas des magiciennes … |
|
|
|
|
mansio
Inscrit le: 19 Feb 2005 Messages: 1125
|
écrit le Tuesday 29 Apr 08, 13:46 |
|
|
Outis a écrit: |
Quant à « cirquassien », je trouve ce mot malformé et laid. En latin, l'adjectif dérivé formé sur circus est circensis (var. circiensis, circuensis, circeiensis) qui aurait pu nous fournir de jolis mots résonnant avec Circé. Décidément, je ne sors pas des magiciennes … |
Je n'ai jamais vu ce mot "cirquassien". Je pensais d'abord qu'il s'agissait d'une faute d'orthographe. |
|
|
|
|
José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
|
écrit le Tuesday 29 Apr 08, 13:55 |
|
|
Après vérif sur différents dictionnaires, je n'ai trouvé :
- circassien qu'au sens de = originaire de Circassie
- cirquassien (de : cirque) : nulle part
Sur Internet, qq sites mentionnent cirquassien, leur faible nombre ne donne à cette forme aucune légitimité.
En fait, il semble que circassien/cirquassien en référence au cirque existe de manière naturelle à l'oral (je l'ai entendu fréquemment en radio et télé) mais n'ait aucune reconnaissance par les dictionnaires. |
|
|
|
|
benoit
Inscrit le: 16 Jul 2007 Messages: 113 Lieu: En bordure de mer
|
écrit le Tuesday 29 Apr 08, 16:49 |
|
|
Est-ce qu'il y a un rapport avec la ville d'Ukraine Cherkassy ? |
|
|
|
|
José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
|
écrit le Wednesday 30 Apr 08, 8:35 |
|
|
Cela me semble exclu, étant donné la distance géographique, mais je me garde bien d'être catégorique. Il faudrait l'avis de qqn connaissant l'Histoire des territoires russes.
Le nom commun de « Tcherkesses » désigne à la fois les Adyghés, les Oubykhs et les Abkhazo-Abazes. Leur zone d'implantation historique, avant les déportations et les émigrations de 1864 et 1944, se trouvait dans le Nord-Caucase, notamment au Nord de l'Abkhazie, république sécessionniste de la Géorgie (non reconnue internationalement et source de conflit entre la Géorgie et la Russie). |
|
|
|
|
mansio
Inscrit le: 19 Feb 2005 Messages: 1125
|
écrit le Wednesday 30 Apr 08, 8:57 |
|
|
benoit a écrit: | Est-ce qu'il y a un rapport avec la ville d'Ukraine Cherkassy ? |
Il parait que Tcherkassy était une des capitales des Cosaques. Comme leur domaine était les steppes du sud de la Russie et que ces steppes bordent la région d'origine des Tcherkesses, on pourrait voir là un rapport. |
|
|
|
|
benoit
Inscrit le: 16 Jul 2007 Messages: 113 Lieu: En bordure de mer
|
écrit le Tuesday 06 May 08, 13:39 |
|
|
Il me semble que devant le musee d'histoire de Dnepropetrovsk sont rassemblees des statues en pierre de style circassien, retrouvees dans la region.
La prochaine que je m'y promene, je vous le confirmerai. |
|
|
|
|
daghestann
Inscrit le: 08 Nov 2010 Messages: 4
|
écrit le Monday 08 Nov 10, 20:39 |
|
|
Le circassien est en fait l'adyghé. Au sens plus large, c'est Adyghé + Oubykh + Abhazo-abazes. Mais en Turquie, leur nombre est de plus d'un million et toutes les personnes ayant des origines nord-caucasiennes se disent "circassiennes" = "tcherkesses".
Normalement, ça ne devait être que les adyghés, mais, vous voyez, c'est désormais une notion de conscience, une identité culturelle propre au Caucase. Ce n'est pas seulement le nord de l'Abkhazie (en Géorgie toujours), mais ça contient aussi le sud de la Russie. Vous savez, l'Empire Russe avait attaqué ces peuples et les avaient génocidés (ou déplacés vers les territoires de l'Empire Ottoman). Moi aussi, j'en suis. |
|
|
|
|
José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
|
écrit le Tuesday 09 Nov 10, 10:11 |
|
|
Merci pour ces précisions, Daghestann !
Daghestann a écrit: | Le circassien est adyghé en fait. Au sens plus large c'est Adyghé + Oubyk + Abhazo-abazes. |
A propos de l'oubykh, nous en parlions hier ICI :
- une langue caucasienne, l'oubykh, est probablement la langue du monde ayant le maximum de consonnes : 78.
En revanche, elle ne possède que 3 voyelles, ce qui fait néanmoins un total de 81 phonèmes. |
|
|
|
|
Charles Animateur
Inscrit le: 14 Nov 2004 Messages: 2522 Lieu: Düſſeldorf
|
écrit le Tuesday 09 Nov 10, 10:33 |
|
|
Les Tcherkesses vivaient sur un territoire s'étendant jusqu'à la mer d'Azov avant l'expansion de l'empire russe. En 1864 entre 500.000 et un million de Tcherkesses ont préféré se rendre dans l'empire ottoman que de rester sur leurs terres sous domination russe (avec également une pression russe pour les évincer) ce qui fait que désormais on trouve de l'ordre de 600.000 Tcherkesses en Fédération de Russie et plus de trois fois plus à l'étranger, principalement en Turquie (1,5 mio) et dans les pays ayant fait partie de l'empire ottoman. |
|
|
|
|
José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10945 Lieu: Lyon
|
écrit le Tuesday 09 Nov 10, 10:40 |
|
|
1,5 million de Tcherkesses en Turquie, ça fait déjà du monde, même comparé à 14 millions de Turcs. Qu'en est-il de la survivance de la langue tcherkesse dans cette communauté de Turquie ? Reste-t-elle pratiquée quelque part ? (j'en doute mais n'ai pas d'informations particulières) |
|
|
|
|
Berna
Inscrit le: 09 Dec 2009 Messages: 53 Lieu: Ankara
|
écrit le Thursday 11 Nov 10, 19:42 |
|
|
La population de la Turquie, c'est 72.561.312 (en 2009). |
|
|
|
|
|