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3araba/bâdiya en parallèle avec erg/reg - Forum arabe, berbère, hébreu - Forum Babel
3araba/bâdiya en parallèle avec erg/reg

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aboukhaldoun



Inscrit le: 11 Apr 2008
Messages: 441
Lieu: Bruxelles/Tripoli (Liban)/Homs (Syrie)

Messageécrit le Wednesday 23 Apr 08, 19:52 Répondre en citant ce message   

3araba est une antique forme d'arabe "djâhilite" pour désigner l'erg (désert de sable) et serait à l'origine du mot i3râb (bédouins).
bâdiya désigne tout simplement une steppe ou un reg (désert caillouteux) et a donner le mot badû (qui signifie également bédouins).
Je me demandais pourquoi ces deux termes désignent morphologiquement parlant la même chose alors qu'au niveau climatique, une nette nuance existe?
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dubsar
Animateur


Inscrit le: 07 May 2007
Messages: 448
Lieu: Altkirch (F68)

Messageécrit le Sunday 04 May 08, 20:15 Répondre en citant ce message   

Pour عرب 3araba, il me semble s'agir simplement du lieu de résidence des premiers arabes pré-islamiques (djahilites), autrement dit le désert d'Arabie. En hébreu עֲרָבָה 3arabha, plaine aride, steppe.
Et comme dérivé : أَرابِي 'a3rabiy, paysan, bédouin.
La dénomination est géographique.

Pour بَدَوِي badiy et pluriel بَدْو badû, bédouin :
arabe : بادِئَة bâdiyatu, campagne.
hébreu : בֶּדּוִּי bedwy, idem
La racine sémitique est BDW/Y qui signifie
en arabe : bada s'en aller dans le désert,
en éthiopien gue'ez: badwa, être désolé, inculte, badw , désert ; amharique: bäda, désert ; tigré : bädu, badob, idem, tigrina : bado, brousse.
On pourrait y ajouter l'hébreu בָּדָד badad, seul, isolé, בּוֹדֵד bôded, solitaire.
L'idée est de solitude, désolation, etc.
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125

Messageécrit le Monday 05 May 08, 16:02 Répondre en citant ce message   

Le mot "arabe" a je crois aussi la signification de nomade.

Je me demande si ce mot ne pourrait pas être apparenté au mot "hébreu".
Les Hébreux, d'après l'étymologie de leur nom (racine 3-b-r), sont ceux qui viennent de l'autre-côté (du Jourdain), donc de la région où se trouvent les Arabes nomades.

La racine de "arabe" 3-r-b ressemble à celle d'"hébreu" 3-b-r, et est identique si on suppose une métathèse entre le "r" et le "b". Donc on pourrait dire que les Hébreux sont aussi des Arabes c'est-à-dire des nomades du désert.
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dubsar
Animateur


Inscrit le: 07 May 2007
Messages: 448
Lieu: Altkirch (F68)

Messageécrit le Monday 05 May 08, 20:17 Répondre en citant ce message   

Le problème avec l'hébreu c'est qu'il a fortement réduit les gutturales :
il confond ع ayin et غ ghayin en ע ayin.
Donc on a trois racines différentes :
1. 3ivri עברי "celui qui traverse, celui qui vient d'au delà" (sous entendu du fleuve puisque Abraham vient d'au delà du Jourdain). La racine existe aussi en arabe عَبَرَ 3abara, traverser.
2. 3arav, עבר être sec, se dessécher, être stérile, aride, etc corrélée avec 3arabyun, عربي l'arabe, l'habitant du pays sec
3. 3erev, le soir, le couchant, l'occident avec les deux mots corrélés, en hébreu מעבר ma3ariv, l'occident (nom d'un journal) et en arabe مغرب maghrib, l'occident.

On ne peut donc pas confondre l'hébreu d'origine orientale (à l'est du Jourdain) et l'arabe,celui du désert.
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aboukhaldoun



Inscrit le: 11 Apr 2008
Messages: 441
Lieu: Bruxelles/Tripoli (Liban)/Homs (Syrie)

Messageécrit le Tuesday 06 May 08, 2:03 Répondre en citant ce message   

Comme vous l'avez souligné, 3araba et bâdiya renvoient à une notion de désert et de ses habitants mais, en arabe tout du moins, désert est un vaste mot qui possède plusieurs dizaines de synonymes.
Erg et reg sont les deux plus courantes appelations en Occident pour distinguer un désert sableux d'un désert caillouteux or, les racines n'ont pas grand chose à voir avec ce glissement sémantique purement géographique.
Ce qui frappe ici c'est la similitude au niveau ethnique alors qu'au niveau géographique (même si les 2 termes font références à des déserts), il y a un gouffre (tenant compte de la variété de mots arabes pour qualifiés les différents types de déserts)!
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11150
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 06 May 08, 8:37 Répondre en citant ce message   

Aboukhaldoun a écrit:
en arabe tout du moins, désert est un vaste mot qui possède plusieurs dizaines de synonymes.

Intéressant ! Ca mérite un nouveau fil Clin d'œil . Le grand nombre de synonymes pour le désert chez les Arabes, c'est un peu comme les noms pour la neige chez les Inuits.
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125

Messageécrit le Tuesday 06 May 08, 10:32 Répondre en citant ce message   

dubsar a écrit:
On ne peut donc pas confondre l'hébreu d'origine orientale (à l'est du Jourdain) et l'arabe,celui du désert.

Je ne proposais qu'une hypothèse basée sur une éventuelle métathèse du "r et du "b" dans les racines 3-r-b et 3-b-r.

Cette hypothèse m'était suggérée par le fait que les premiers Hébreux auraient eu des similitudes avec les Arabes du désert, qu'ils auraient été des nomades venant de la même région qu'eux.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8954
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 11 Dec 12, 13:48 Répondre en citant ce message   

José a écrit:
Ça mérite un nouveau fil

Voir ICI.
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