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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6525 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Friday 06 Jan 06, 13:41 |
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Voici un mot qui me semble assez mystérieux, on le voit souvent dans les romans de chevalerie.
montjoie: 1080 (Chanson de Roland) cri de guerre ; également "monticule bordant les chemins" ; par attraction de mont et joie, du francique mund-gawi, (proprement "protection du pays"), ces monticules ayant dû servir de postes d’observation.
(Larousse Etymologique) |
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Feintisti
Inscrit le: 09 Oct 2005 Messages: 1591 Lieu: Liège, Belgique
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écrit le Friday 06 Jan 06, 15:06 |
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Il y a une ville en Allemagne proche de la frontière belge et d'Aachen qui s'appelle Monschau ou Montjoie... |
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winnoloursin
Inscrit le: 17 Oct 2005 Messages: 710 Lieu: marseille
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écrit le Saturday 07 Jan 06, 11:06 |
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"Montjoie, Saint Denis" : cri de guerre des Capétiens en référence au martyre de Saint Denis au III° siècle. |
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max-azerty
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 796 Lieu: arras
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écrit le Friday 13 Jan 06, 9:29 |
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Feintisti a écrit: | Il y a une ville en Allemagne proche de la frontière belge et d'Aachen qui s'appelle Monschau ou Montjoie... |
cette ville allemande fut fondée par les huguenots. |
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Jean-Marie
Inscrit le: 16 Jan 2006 Messages: 16 Lieu: Yvelines/Vosges
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écrit le Tuesday 17 Jan 06, 20:00 |
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Proposition :
Mont Jovis = Mont Jupiter
Monts sur lesquels on allumait des feux de joie en l'honneur ou en appel d'une divinité.
Souvent lieux ir-radiants (géobiologie).
"Mont-Joie et Saint-Denis" = "Pour Dieu (Jupiter) et le Roi (Saint-Denis)".
Référence psaume "Ma joie est dans le Seigneur" |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Tuesday 17 Jan 06, 20:11 |
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Les médiévistes expliquent montjoie par une déformation de moinage : Moinage Saint-Denis ! cri de guerre des soldats du roi. |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11173 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Wednesday 07 Apr 10, 7:27 |
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Face à un mot ayant deux sens aussi différents que "cri de guerre" et "monticule ou tas de pierre", il faut se demander s'il ne s'agirait pas d'homonymes.
Pour montjoie "cri de guerre", je crois qu'il n'y a rien à ajouter à tout ce qui a été dit ici.
Pour la - car il me semble bien que le mot est féminin - montjoie "tas de pierre", il faudrait vérifier si, comme son équivalent sémantique espagnol mojón, qu'il n’est pas sans rappeler même si les apparences peuvent être trompeuses, il ne descendrait pas plutôt du même étymon que moellon, à savoir le latin mutulus. |
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Captain Boney Boone
Inscrit le: 25 Nov 2008 Messages: 187
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écrit le Thursday 22 Apr 10, 21:04 |
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D'après le TLFi citant K. LÖFFEL, montjoie vient de "Mons Gaudii, proprement «montagne de joie; paradis»; nom donné par les pèlerins à la montagne de Rama située au nord-ouest de Jérusalem". De plus, "Montjoie comme cri de joie des pèlerins apercevant la ville sainte a été adopté au Moy. Âge comme cri de guerre". Ce sont donc le même mot. |
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giòrss
Inscrit le: 02 Aug 2007 Messages: 2778 Lieu: Barge - Piemont
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11173 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Friday 23 Apr 10, 5:27 |
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Merci giòrss pour ces magnifiques montjoies italiennes, et pour la montagne du même nom. Je comprends trop mal l'italien pour essayer de chercher dans les textes si l'on y fait quelque part des hypothèses sur l'origine de ce mot. Il est déjà très intéressant de savoir que le français a un équivalent italien. Qu'en disent les étymologistes italiens ? Je doute beaucoup que les hypothèses "Mons Gaudi" ou "moinage Saint-Denis" puissent être ici avancées dans l'un ou l'autre cas... |
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giòrss
Inscrit le: 02 Aug 2007 Messages: 2778 Lieu: Barge - Piemont
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11173 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Friday 23 Apr 10, 12:41 |
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Et les étymologistes allemands, que disent-ils de Monschau ? |
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Charles Animateur
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Inscrit le: 14 Nov 2004 Messages: 2522 Lieu: Düſſeldorf
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écrit le Friday 23 Apr 10, 14:23 |
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Wikipedia donne ceci :
Citation: | 1198 wurde der Name Monschau (Mons Ioci) zum ersten Mal erwähnt, die genaue Herkunft des Namens ist nicht feststellbar. Urkundlich wurden über die Jahre unterschiedliche Namen beziehungsweise Schreibweisen erwähnt, Beispielsweise: 1225 de Munioy, 1226 Monjoje, 1248 de Monsyoge, 1251 de Můns Yoia, 1279 de Munzoyge, 1338 de Muynzie, 1354 de Monyou, 1364 zu Moynschawe, 1384 Monzwauwe, 1429 zu Monschauwe. Vor der Umbenennung durch kaiserlichen Erlass Wilhelms II. 1918 in Monschau hieß der Ort Montjoie. |
en gras : L'origine exacte du nom ne peut être établie. Suivent les noms successifs relevés au fil du temps. La première mention de 1198 parle de Mons Ioci. Avant un édit de Guillaume II en 1918 Monschau s'écrivait encore Montjoie, souvenir de l'occupation par l'envahisseur Napoléonien. |
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felyrops
Inscrit le: 04 May 2007 Messages: 1143 Lieu: Sint-Niklaas (Belgique)
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écrit le Friday 23 Apr 10, 16:41 |
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Bravo pour ces recherches, Charles, j'ignorais qu'avant 1918 (Guillaume II) la ville s'appelait Montjoie. |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11173 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Saturday 07 May 11, 7:46 |
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Voir aussi le fil Montjuic, au cas où des rapprochements pourraient être faits. |
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