montjoie (français)

[Jacques]

Voici un mot qui me semble assez mystérieux, on le voit souvent dans les romans de chevalerie.

montjoie: 1080 (Chanson de Roland) cri de guerre ; également "monticule bordant les chemins" ; par attraction de mont et joie, du francique mund-gawi, (proprement "protection du pays"), ces monticules ayant dû servir de postes d’observation.
(Larousse Etymologique)

[Feintisti]

Il y a une ville en Allemagne proche de la frontière belge et d'Aachen qui s'appelle Monschau ou Montjoie...

[winnoloursin]

"Montjoie, Saint Denis" : cri de guerre des Capétiens en référence au martyre de Saint Denis au III° siècle.

[max-azerty]

[Jean-Marie]

Proposition :

Mont Jovis = Mont Jupiter

Monts sur lesquels on allumait des feux de joie en l'honneur ou en appel d'une divinité.
Souvent lieux ir-radiants (géobiologie).

"Mont-Joie et Saint-Denis" = "Pour Dieu (Jupiter) et le Roi (Saint-Denis)".
Référence psaume "Ma joie est dans le Seigneur"

[Glossophile]

Les médiévistes expliquent montjoie par une déformation de moinage : Moinage Saint-Denis ! cri de guerre des soldats du roi.

[Papou JC]

Face à un mot ayant deux sens aussi différents que "cri de guerre" et "monticule ou tas de pierre", il faut se demander s'il ne s'agirait pas d'homonymes.
Pour montjoie "cri de guerre", je crois qu'il n'y a rien à ajouter à tout ce qui a été dit ici.
Pour la - car il me semble bien que le mot est féminin - montjoie "tas de pierre", il faudrait vérifier si, comme son équivalent sémantique espagnol mojón, qu'il n’est pas sans rappeler même si les apparences peuvent être trompeuses, il ne descendrait pas plutôt du même étymon que moellon, à savoir le latin mutulus.

[Captain Boney Boone]

D'après le TLFi citant K. LÖFFEL, montjoie vient de "Mons Gaudii, proprement «montagne de joie; paradis»; nom donné par les pèlerins à la montagne de Rama située au nord-ouest de Jérusalem". De plus, "Montjoie comme cri de joie des pèlerins apercevant la ville sainte a été adopté au Moy. Âge comme cri de guerre". Ce sont donc le même mot.

[giòrss]

Au Piémont:

- Mongioie est un toponyme de la province de Côni/Cuneo
http://it.wikipedia.org/wiki/Monte_Mongioie

- mongioie est le nom des tas de pierres dans la partie nord de la Region
http://www.bessa.it/alpi3.htm

[Papou JC]

Merci giòrss pour ces magnifiques montjoies italiennes, et pour la montagne du même nom. Je comprends trop mal l'italien pour essayer de chercher dans les textes si l'on y fait quelque part des hypothèses sur l'origine de ce mot. Il est déjà très intéressant de savoir que le français a un équivalent italien. Qu'en disent les étymologistes italiens ? Je doute beaucoup que les hypothèses "Mons Gaudi" ou "moinage Saint-Denis" puissent être ici avancées dans l'un ou l'autre cas...

[giòrss]

Le hypothèses faites ici sont les mêmes des Français.

J'ai vu qu'il y a des autres toponymes Mongioia, en province de Côni/Cuneo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Cima_Mongioia

...et que "Mongioia e San Martino" (Montjoie et Saint Martin) était le cri de guerre des Angevins au temps de la bataille de Benevento (Italie du Sud), contre le Sveves.

http://culturitalia.uibk.ac.at/hypercorpus/g/guerrazzi/la_battaglia_di_benevento_storia_del_secolo_13/404998.htm

[Papou JC]

Et les étymologistes allemands, que disent-ils de Monschau ?

[Charles]

Wikipedia donne ceci :

[felyrops]

Bravo pour ces recherches, Charles, j'ignorais qu'avant 1918 (Guillaume II) la ville s'appelait Montjoie.

[Papou JC]

Voir aussi le fil Montjuic, au cas où des rapprochements pourraient être faits.