Références au Nouveau Testament

[Papou JC]

Un capharnaüm :

[rejsl]

Être l'ouvrier de la onzième heure signifie aujourd'hui : être en retard, celui qui arrive après la bataille et en profite. L'expression vient d'une parabole tirée de l'Évangile selon Mathieu et je laisse le soin aux initiés d'expliquer la portée exacte de la parabole.

[Papou JC]

Faute de Babéliens initiés, on peut faire un renvoi à Wikipedia.

[Didon]

Tendre l'autre joue : j'ai retrouvé le passage mentionné par dawance, mais il ne s'agit pas d'une coutume romaine : elle vient tout droit des manuscrits de la Mer Morte. A Qumran il était interdit de frapper avec la main gauche, on frappait donc avec la main droite. Or pour frapper la joue droite d'une personne avec la main droite, il n'est possible de le faire qu'avec le dos de la main. Il semble bien que le côté "humiliation" soit véritable puisque l'amende fixée pour avoir donné un coup de poing à un pair s'élevait à 4 zuz, tandis qu'elle était de 400 zuz pour une giffle. Vous trouverez tout cela ici : http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?p=145844

Les 3 rois Mages nous viennent du Talmud (du Traité Pessahim = le Traité de la Pâque. J'ai l'édition Verdier, collection "Les 10 paroles" à la maison). Ils sont bien trois. Il s'agit d'une allégorie, d'une parabole visant à enseigner l'attitude à tenir en face des trois royaumes qu'étaient :
1) l'Égypte
2) Koush (l'Éthiopie)
3) L'empire romain

En très résumé, lorsque le Messie viendrait, ces trois royaumes lui apporteraient des cadeaux. Le Messie devrait accepter le cadeau des deux premiers (l'Égypte, parce qu'avant d'y avoir été esclaves, les Hébreux y avaient été bien traités; l'Éthiopie, parce que lorsque l'Égypte avait asservi les Hébreux, l'Éthiopie ne s'était pas faite complice). Il devrait refuser le cadeau du criminel empire romain parce que lorsqu'il était jugé par Rome, Israël était toujours déclaré coupable (un Juif en procès contre les Romains était toujours condamné); Il y avait une deuxième raison : les Romains étaient malhonnêtes même lorsqu'on leur versait des pots-de-vin.

Rendre à César ce qui est à César : Présenté telle quelle, cette phrase semble aller dans le sens d'une séparation pouvoir temporel - pouvoir religieux. Si l'on prend l'Évangile de Thomas, que l'on dit aujourd'hui être le plus ancien des Évangiles (rédaction vers 150 après J.-C., alors que dans nos synoptiques il y a des insertions du 4ème siècle ap. J.-C.), le style très dépouillé (il rapporte seulement des paroles du Christ sous la forme "Jésus a dit" et suivent la ou les phrases prononcées) nous livre ceci : Jésus a dit : "Rendez à César ce qui est à César, à Dieu ce qui est à Dieu, et ce qui est mien, rendez-le moi". En clair, il a dit : "C'est ma pièce, rendez-la moi".

Ceci cadre mieux aussi avec la condamnation dont il a été l'objet et le fait qu'il ait été livré aux Romains : Jésus engageait les gens à ne pas payer le tribut à César.

[Glossophile]

Il ne les engageait à rien du tout.
Il demande qu'on lui montre une pièce romaine, de ces pièces dont les Juifs ne faisaient pas usage car elles portaient l'effigie de César et que la représentation du visage humain est taboue. Il fallait donc se les procurer auprès d'un changeur pour pouvoir payer l'impôt.
Or ces habiles questionneurs ont ces pièces sur eux : ils sont donc déjà décidés à payer l'impôt, leur question est un piège : quoi qu'il réponde, Jésue aura tort.
Le piège se retourne contre eux : vous avez l'intention de payer, hé bien payez ! Cela n'engage nullement votre relation à Dieu.

[Didon]

@Glossophile,

Tu vas être déçu, mais les pièces de monnaies en circulation en Judée à l'époque de Jésus (tu pourras regarder à loisir celles frappées sous Ponce Pilate) étaient munies non pas d'un visage humain, mais de la houlette d'astrologue emblème de Ponce Pilate. L'exergue TIBERIOY KAICAPOC en faisait le pourtour : http://www.crc-resurrection.org/Contre-Reforme_catholique/Saint-Suaire/Saint-Suaire_authentique.php

[Glossophile]

Si quelqu'un doit être déçu, ce n'est pas moi, mais l'auteur chez qui j'ai pris cette remarque.
Tu as raison, on ne vérifie jamais assez tout ce que l'on vous dit !
Cependant Matthieu, qui était percepteur et connaissait donc bien la monnaie en usage de son temps, écrit :

[Didon]

Il y a une image, c'est certain (la houlette de Ponce Pilate), mais d'après le dessin fait sur ces pièces de monnaie, les Romains semblent avoir respecté la réticence des Juifs à avoir un visage humain sur leurs pièces. Le terme εἰκών ne désignerait alors que le dessin fait sur la pièce de monnaie. N'oublie pas que les Évangiles n'ont pas été rédigés en grec. Ils sont une traduction d'un original araméen ou hébreu (car le grec des Évangiles suit l'ordre des mots de la phrase sémitique). Des écrits en langue originale circulaient et quelqu'un, sous le pseudonyme de "Matthieu" les a traduits en grec (dans un grec sémitisé et non classique). Ce "Matthieu" n'a probablement rien à voir avec le collecteur d'impôts des Évangiles...

[rejsl]

À chacun sa croix!

[Papou JC]

... variante de porter sa croix, cité page 2 (flo)

[Glossophile]

[Zwielicht]

écrit le dimanche 31 juil 11, 16:08

[rejsl]

Pilate a donné lieu à quelques expressions qui tombent en désuétude, mais encore attestées chez Littré.

- * Référence au jugement de Jésus ( Matthieu, Jean) renvoyer de Caïphe à Pilate : se dit lorsque des personnes pouvant accorder grâce ou faveurs se renvoient l'un à l'autre le demandeur;
- *dans le même sens: renvoyer de Ponce à Pilate ( encore plus ironique)


En allemand, des locutions identiques:
- *Von Pontius zu Pilatus laufen = courir de Ponce à Pilate ( courir en vain de l'un à l'autre)
- *Jemanden von Pontius zu Pilatus schicken = renvoyer qqun de Ponce à Pilate.

Et d'autres particulières:

- *Wie Pilatus ins Credo kommen= textuellement: arriver comme Pilate dans le Credo= arriver comme un cheveu sur la soupe. L'idée est que Pilate est la seule figure négative dans le Credo et qu'il ne devrait rien avoir à faire dans cette profession de foi. Présence incongrue.

-* seine Hände in Unschuld waschen = se laver les mains dans l'innocence.

Cette expression provient, en fait, de l'Ancien Testament: Psaume 26 des Psaumes de David :

[Papou JC]

Torturé mentalement, sans doute, mais physiquement ?

[rejsl]

Les Romains n'étaient pas réputés pour la douceur des traitements infligés aux prisonniers. En fait, je n'en sais rien. Il n'a peut-être été torturé qu'après sa condamnation.