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Noms communs et verbes dérivés de patronymes - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
Noms communs et verbes dérivés de patronymes
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3552
Lieu: Massalia

Messageécrit le Thursday 05 Jan 12, 13:04 Répondre en citant ce message   

Une version moderne de la loi du Talion? Laquelle pourtant ne devrait pas s'exercer sur la descendance, chacun selon elle devant être puni pour son propre crime.

Si cet homme politique défend des idées d'un autre siècle, la réponse n'est pas glorieuse... Du moins, Santorum voit son nom entrer dans l'Histoire, bof, bof.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11043
Lieu: Lyon

Messageécrit le Friday 06 Jan 12, 1:31 Répondre en citant ce message   

L'attaque sur la descendance est justement le fait de la droite réactionnaire, Rejsl, notamment quand elle condamne sans nuance aucune l'adoption par des couples "de même sexe".

Il y a quelques semaines à peine, Michelle Bachmann, la pasionaria des Tea Parties, a été apostrophée lors d'un meeting, très timidement, par un petit garçon qui lui disait à voix basse que sa maman n'était pas malade.
Le petit garçon, élevé par sa maman et la compagne de celle-ci, répondait à des propos très éloignés de toute charité chrétienne tenus par la très chrétienne Bachmann sur les couples de lesbiennes élevant des enfants.
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3552
Lieu: Massalia

Messageécrit le Friday 06 Jan 12, 2:01 Répondre en citant ce message   

Mon message n'était peut-être pas clair...

En tout cas, pas besoin de regarder uniquement du côté des USA, où au moins six États dont New York ont légalisé le mariage homosexuel. Six en Europe , quant à la France, elle risque bien d'être à la traîne comme elle l'a été pour le droit de vote aux femmes.
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Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1237

Messageécrit le Friday 06 Jan 12, 2:42 Répondre en citant ce message   

canson
Ce mot n’est pas répertorié par les dictionnaires mais je pense que l’on peut le considérer comme un nom commun puisqu’il désigne toutes sortes de papiers assez forts et non-couchés, bien adapté au dessin, même s’il ne sont pas fabriqués par les papeteries Canson.

Je l’ai entendu en grec.

Du nom d’un des anciens entrepreneurs des papeteries Montgolfier et Canson : Barthélémy Barou de la Lombardière de Canson.
http://fr.canson.com/notre-histoire/1801
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3627
Lieu: Paris

Messageécrit le Friday 06 Jan 12, 9:35 Répondre en citant ce message   

Non, Canson est une marque déposée (actuellement au nom de la société Arjowiggins Canson) au même titre que Post-It, Kleenex, Coton-Tige, Caddie, Bic, Frigidaire, etc. L'employer comme nom commun expose à des poursuites éventuelles de la part du titulaire, même si l'on ne peut nier l'usage réel.
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Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1237

Messageécrit le Friday 06 Jan 12, 12:17 Répondre en citant ce message   

@embatérienne
Si. Il y a d’une part le droit des marques, de l’autre des faits de langue. D’une part des marques déposées, d’autres par des mots, des noms propres, des noms communs, des patronymes, des verbes, des toponymes, etc. Et, sauf dans quelques utopies, le droit ne peut pas grand-chose contre la langue.

Que la marque Canson soit déposée n’empêche nullement de classer le mot canson dans les noms communs. D’ailleurs les six noms que tu cites sont dûment recensés par le Petit Robert comme par le Larousse (en ligne). Le TLFi décrit seulement coton-tige (s. v. tige), caddie, frigidaire.

Deux critères qui comptent sont, un, que l’on emploie ces mots pour désigner des objets similaires d’autres marques, deux, que le lien entre la marque et le nom soit ignoré de la plupart des locuteurs (J’ignorais par exemple que coton-tige était une marque déposée. Merci de me l’avoir appris.)
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11043
Lieu: Lyon

Messageécrit le Friday 06 Jan 12, 12:46 Répondre en citant ce message   

Extrait du Fil Mots d'origine anglaise suffixés en -ing :

Romanovich a écrit:
Dans le même genre que le batmanning, il y a cette tendance à s'afficher sur Internet de dos, dans un miroir, dénudé(e), appelée le scarlettjohanssoning.
Le mot est apparu après la publication d'une photo volée (ou que l'actrice a laissé fuiter) dans la même position.
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3627
Lieu: Paris

Messageécrit le Friday 06 Jan 12, 13:00 Répondre en citant ce message   

Moutik a écrit:
Et, sauf dans quelques utopies, le droit ne peut pas grand-chose contre la langue.
Pas dans l'utopie mais dans la réalité, les titulaires de marques connues, trop connues, se battent pour éviter de perdre leurs droits du fait de ce qu'on appelle la dégénérescence de la marque, c'est-à-dire la déchéance de leur marque devenue un nom commun sans que le titulaire n'ait agi pour tenter d'y mettre fin. C'est pourquoi, par exemple, Caddie adresse régulièrement des mises en garde et même intente des actions contre les journaux qui utilisent "caddie" au lieu du générique "chariot", c'est pourquoi "baladeur" a fini par concurrencer la marque "walkman", etc. Le droit permet d'agir en éduquant. Mais le combat est évidemment difficile et certains sont perdus pour les titulaires de marques.
Voir un billet ici sur Kärcher ®.
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flo



Inscrit le: 03 Oct 2010
Messages: 294
Lieu: La Rochelle

Messageécrit le Friday 06 Jan 12, 13:21 Répondre en citant ce message   

Une marque peut tenter de faire valoir ses droits par l'utilisation, écrite par exemple, que peuvent en faire les commerciaux...

Mais elle est bel et bien impuissante face aux abus de langage des populations. Le cas de frigidaire est un bel exemple. J'entends (et j'utilise) souvent frigidaire voire frigo, beaucoup plus que réfrigérateur. L'usage en a fait un synonyme. L'antonomase est dans ce cas là un bel hommage quand même.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11043
Lieu: Lyon

Messageécrit le Friday 06 Jan 12, 13:28 Répondre en citant ce message   

J'avais prévu d'ouvrir un fil sur ce thème :
- Noms de marques commerciales devenus noms communs

Je prépare ça...
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3552
Lieu: Massalia

Messageécrit le Friday 06 Jan 12, 19:16 Répondre en citant ce message   

Une cadenette est un ancien terme du monde de la mode masculine. C'était une longue mèche de cheveux, voire une tresse que ces Messieurs laissaient pendre de côté. La mode en fut lancée sous Louis XIII par Henri ou Honoré d'Albret ( j'ai trouvé les deux prénoms) , sire de Cadenet.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2283

Messageécrit le Friday 06 Jan 12, 19:28 Répondre en citant ce message   

Les hussards en portaient, non par coquetterie, mais parce que cela protégeait leur visage des coups de sabre.
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Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1237

Messageécrit le Friday 06 Jan 12, 20:45 Répondre en citant ce message   

La cadenette me fait penser au catogan, coiffure aussi appréciée des soldats, au XVIII°.

catogan, n. m. 1. Courte queue de cheval portée assez bas vers la nuque. 2. Le ruban ou le nœud qui enserre cette queue de cheval.
Le mot viendrait du nom du général anglais William Cadogan (1675 – 1726).

L’Académie, en 1835, précise « Le catogan n'est plus de mode. » Cf. les dessins de Cabu dans le Canard enchainé...
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11043
Lieu: Lyon

Messageécrit le Sunday 08 Jan 12, 3:16 Répondre en citant ce message   

- Se il testimonial (*) della moda bimbi è un down
= Si l'ambassadeur de la mode pour enfants est un trisomique

Il Corriere della Sera - 07.01.2012

Cette citation fait référence à un dépliant publicitaire de la chaîne de distribution américaine Target (N.2 derrière Wal-Mart), qui met en scène un jeune trisomique de 6 ans.


Italien down (nom et adj.) : trisomique - mongolien - atteint du syndrome de Down (mongolisme / trisomie 21)
du nom du médecin anglais John Langdon DOWN (1828-1896) qui le décrivit pour la première fois dans une publication en 1866

una bambina, un ragazzo down : une(e) trisomique - une fillette / un garçon atteint(e) de trisomie
un(a) down : un(e) mongolien(ne) / trisomique


(*) Italien testimonial :
- témoignage - parrainage / patronage
- ambassadeur - parrain (d'une marque par exemple)

testimonial : emprunt à l'anglais, utilisé dans le domaine communication/publicité
procédé qui associe l'image et le témoignage d'une personne considérée comme représentative et crédible (expert, célébrité, leader d'opinion, consommateur-type) pour une cause ou un produit dont il renforcera la crédibilité
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6474
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Sunday 08 Jan 12, 16:05 Répondre en citant ce message   

angl. Down syndrom : syndrome trisomique, mongolisme, trisomie 21
C'est le nom le plus commun.
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