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Moutik Animateur
Inscrit le: 06 Apr 2008 Messages: 1236
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écrit le Friday 16 May 14, 7:32 |
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Sujet scindé du Fil Mots-valises - [ José ]
Dawance a écrit: | En wallon ârvô, passage voûté, a.fr. arvout , dérivé de latin arcu volutum. |
Le mot est très intéressant.
Mais je pense que ce n’est ni un mot-valise ni une « acronymie syllabique ».
Ne relève-t-il pas plus vraisemblablement de la stricte phonétique historique, non ? |
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embatérienne Animateur
Inscrit le: 11 Mar 2011 Messages: 3862 Lieu: Paris
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écrit le Friday 16 May 14, 8:41 |
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Moutik a écrit: | Ne relève-t-il pas plus vraisemblablement de la stricte phonétique historique, non ? |
Si, comme semblent le prouver d'ailleurs les multiples formes parallèles de l'ancien français. On peut aussi rappeler que dans le mot "arc", le "c" ne se prononçait pas toujours, d'où une explication possible du nom de la rue Saint-André des Arts à Paris et la prononciation encore dans Littré arboutan pour arc-boutant.
Cf. ce qu'en dit Lacurne de Saine-Palaye à Arc, Arvau, Arvout, Arvoulu, ...
Néanmoins, on voit que Lacurne de S.P. parle aussi d'un latin "arvoutus", contraction de "arcus volutus". Est-ce une véritable contraction, ou bien une réfection d'un pseudo-latin à partir d'un mot français déformé naturellement ? |
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dawance
Inscrit le: 06 Nov 2007 Messages: 1889 Lieu: Ardenne (belge)
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écrit le Friday 16 May 14, 12:14 |
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Sur l'amuïssement du c en wallon, le groupe consonantique rc étant refusé en finale wallonne:
êr signifie, arc, cintre.
djambe d'êr, arc-boutant
A Liège, il existe la (petite) rue des Airs, qui signifie "rue des Arcades".
PS: il n'existe pas de mot pour un "hiatus" de consonnes ? |
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embatérienne Animateur
Inscrit le: 11 Mar 2011 Messages: 3862 Lieu: Paris
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écrit le Friday 16 May 14, 13:36 |
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Qu'appellerais-tu exactement un hiatus de consonnes ? |
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dawance
Inscrit le: 06 Nov 2007 Messages: 1889 Lieu: Ardenne (belge)
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écrit le Friday 16 May 14, 15:28 |
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Je voulais dire rencontre inappropriée, non pas de voyelles, mais de consonnes, dans la mesure où un hiatus est considéré comme affreux et qu'il nécessite souvent une consonne intercalaire (en épenthèse).
En somme, comment appeler une rencontre affreuse de consonnes, propre à une langue et inacceptable par elle à un moment de son évolution phonétique. |
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embatérienne Animateur
Inscrit le: 11 Mar 2011 Messages: 3862 Lieu: Paris
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écrit le Friday 16 May 14, 17:10 |
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Je ne sais pas s'il existe un mot pour ces combinaisons de consonnes difficilement prononçables. Une combinaison cacophonique ? |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11175 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Friday 16 May 14, 18:28 |
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Peut-être groupe consonantique complexe... |
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ElieDeLeuze
Inscrit le: 14 Jun 2006 Messages: 1622 Lieu: Allemagne
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écrit le Sunday 18 May 14, 22:18 |
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L'anglicisme cluster s'est imposé parmi les profs d'Europe du nord. Konsonantencluster est un mot allemand qui ne surprend personne, idem avec medeklinkercluster en néerlandais. Les Scandinaves l'écrivent à ma connaissance avec un k-, donc konsonantkluster, la prononciation de l'anglais dans ces pays étant de toute façon tout sauf anglaise, ça ne change rien. Pour trouver une version francisée, il va falloir faire preuve d'un peu d'imagination… |
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dawance
Inscrit le: 06 Nov 2007 Messages: 1889 Lieu: Ardenne (belge)
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écrit le Monday 19 May 14, 10:16 |
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Citation: | un peu d'imagination… | Alors un schtroumpf: c'est plein de consonnes pas très harmonieuses... |
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Cligès
Inscrit le: 18 Jul 2019 Messages: 889 Lieu: Pays de Loire
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écrit le Sunday 03 Apr 22, 12:05 |
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Moutik a écrit: |
Mais je pense que ce n’est ni un mot-valise ni une « acronymie syllabique ».
Ne relève-t-il pas plus vraisemblablement de la stricte phonétique historique, non ? |
Si. Dans le composé arvout < arcu vol(u)tu, le u de arcu occupe la position de prétonique interne ; il s'est amuï régulièrement (seul le a se maintient sous la forme du e "muet" en cette position). Par la suite, le [k] élément central d'un groupe difficilement prononçable s'amuït tout aussi régulièrement.
Autre exemple, un peu plus complexe du fait de l'existence de deux prétoniques (la première s'amuït en cas) : arbalète < arcu bal(l)ista |
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dawance
Inscrit le: 06 Nov 2007 Messages: 1889 Lieu: Ardenne (belge)
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écrit le Thursday 05 May 22, 16:17 |
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A relire tout le sujet, je constate que tout le monde est d'accord sur l'origine latine arcu volutu. Maintenant, qu'on désigne ce phénomène par contraction ou autre évolution, et non par mot-valise, peu me chaut, à vrai dire; ce n'est pas mon propos. Je ne suis d’ailleurs pas qualifié pour ce type de langage. |
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