Toponymes mal prononcés

[Xavier]

Pourquoi plutôt faux ? à Cassis, le -s ne se prononce pas. Ensuite, si le provençal de Mistral le prononce, c'est autre chose. C'est peut-être dû à la différence entre provençal rhodanien et provençal maritime. Il n'y a pas une langue provençale, mais des langues provençales locales.
D'autant plus que l'habitant s'appelle le Cassiden.

Dans le Var, Bormes s'écrit Bouarmo en provençal varois, Bormo en provençal "mistralien".

Pourquoi devrait-on imposer la prononciation rhodanienne ?

Pour Gémenos, c'est un cas particulier : c'est le nom latin. En provençal, c'est Gèmo (je ne garantis pas l'accent). En fait, on aurait plutôt dû écrire Gème en français ?

Concernant Rognonas, Dans le TDF de Mistral, le nom provençal est Rougnouna. Cependant, on trouve la graphie Rougnounas chez Xavier de Fourvières.
Les Baux, en provençal : Li Baus (le -s ne se prononce pas)
Aix-en-Provence : Ais (se prononce aï)

Pour l'Argens, je ne sais pas : je pense que les lettres finales se prononcent plus souvent vers l'est.
En ce qui concerne la région du Rhône, il y a peut-être une influence de la langue d'oc d'outre-Rhône ?

Après, pour les autres localités, il faudrait faire des recherches. Quand, où le -s ne se prononce-t-il pas en provençal, hier et aujourd'hui ?

[ElieDeLeuze]

Les toponymes alsaciens prononcés par des Français, c'est aussi tout un poème.
C'est juste un mélange d'ignorance de l'orthographe allemande pour ceux qui ont choisi d'autres langues au collège et de difficultés d'articuler les combinaisons de consonnes. Rien que de très humain, finalement. Mais c'est marrant quand même.

[lo provençau]

@ Xavier :

Je dis plutôt faux car en effet la prononciation "Cassi" est locale mais prononcer CassiS ça n'est pas parisien pour autant et cette prononciation est tout à fait correcte en provençal (et en français de Provence)

Et aussi parce que Paris en provençal se prononce bien PariSS et pas du tout "Pari", et ce même dans les parler qui ont tendance à amuïr les consonnes finales (même Gelu le note, et on connait son aversion pour noter des lettres qui ne se prononcent pas)

Dans le cas de la commune des baux, en provençal "Li baus'', le S final se prononce en rhodanien mais pas en maritime. Donc Li BauSS. Au passage, ce n'est pas un S de pluriel puisque au singulier ont dit un "baus" aussi (un bau, à Marseille, parfois orthographié "baou".

[Xavier]

Un Parisien ne prononce pas le -s de Paris, donc pourquoi prononcerait-il le -s de Cassis ? Certainement à cause de l'influence du cassis (fruit).
C'était le sens de ma remarque.

Je parlais de la prononciation du nom de la ville, non pas en provençal mais selon l'usage local, donc du français de Cassis.

Ensuite, pourquoi dire qu'en "français de Provence" on doit prononcer le -s final ? Pourquoi prendre comme norme un "provençal" qui ne serait pas le provençal local ? Je ne vois pas au nom de quoi un provençal serait la norme (par exemple celui de Mistral ?).

Et si le provençal rhodanien prononce le -s final pour Cassis, ne serait-ce pas une erreur ?

D'autant plus que pour Cassis, l'orthographe en provençal local conserve le -s.
Mais l'orthographe d'un nom de lieu peut varier : il faut se méfier.

[lo provençau]

@ Xavier

Je ne parle pas de norme ou je ne sais quoi (je vois à peu près où tu veux en venir, coquin). Je précise simplement que prononcer CassiS avec un S sonore n'a rien d'incorrect ou de parisianiste. Par ailleurs, je parlais également de ton affirmation selon laquelle en Provençal on ne prononçait pas le S de Paris, ce qui est faux.

[Xavier]

Cela revient à se poser la question : qu'est-ce qui est correct ou non ?
Doit-on tenir compte de l'usage local, exclusivement, ou non ?

Et pourquoi les (ou des) Provençaux prononcent "Parisse" ? Est-ce correct ou non ?
Je suppose qu'ils font comme les Anglais, ils prononcent le -s parce qu'ils lisent le -s.
Peut-être que le provençal est incorrect ?
Il faudrait aussi savoir comment on prononçait Paris autrefois : le -s était peut-être en usage. Ce qui pourrait expliquer qu'il ait été gardé dans certaines régions ?

et si Mistral s'était trompé concernant Cassis ?
Et dans sa phrase, il a fait rimer Cassis et Paris : pour lui, les deux villes se prononcent -isse et pour les Cassidains, se prononcent -i ?

Il faut aussi faire attention et ne pas accorder trop d'importance à l'écrit. Quand Mistral (et d'autres) ont voulu réformer l'orthographe provençale, ils sont souhaité faire en sorte que l'écrit soit le plus proche de l'oral et qu'on prononce toutes les lettres (comme l'italien, ou l'espagnol). Ce qui n'est pas le cas du français.
D'où certainement des incertitudes concernant les noms de lieux.
Mais ce n'est pas parce que c'est écrit Cassis qu'il faut prononcer le -s final.
Si on tient compte de la graphie mistralienne, il faudrait alors écrire Cassi en provençal. Mais l'usage local a conservé (je pense en général) la graphie Cassis en provençal.

Pourquoi on écrit Cassis ? Le français n'aime pas trop les noms de lieux se terminant par une voyelle autre que le -e.
Je suppose que ce -s final n'a jamais été prononcé.
Et certains ont dû être influencés par l'écrit, d'où la prononciation (fautive ?) du s.

[dawance]

Sur les rimes en -is, voir la Ballade des Dames du temps jadis.
Dans ce poème, lis rime avec Aliz, Heloïs avec Sant-Denis, pays avec Thaïs .
On pourrait peut-être ajouter le jadis du titre ?
La prononciation du s dans ce poème s'est posée pour moi il y a très longtemps. Puis-je donner mon sentiment ?

[Xavier]

[lo provençau]

@ Xavier

Pour la rime... Il écrit cependant plus souvent li baus. Cela montre d'ailleurs que le -S final est prononcé (l'orthographe ne changerait pas sinon)

http://books.google.fr/books?id=R88SAAAAYAAJ&hl=fr&pg=PA248

[Glossophile]

A ma porte se trouve la commune de Saint-Witz.

Ce mystérieux Witz n'est autre que saint Guy, et sur la carte de Cassini ce nom s'écrit Saint-Vy.
Il n'empêche que tous les habitants font sonner le t et le z, Saint-Wittttzzzz. (D'accord, cela évite une fâcheuse homonymie...)

Non loin se trouve le Mortefontaine cher à Rousseau et Nerval. Tout le monde (et moi le premier) prononce Morte- alors que les Cassini notent Morfontaine.

Influence de la graphie sur la prononciation...

[Glossophile]

Un de plus...
Hier, une dame sur France-culture nous annonçait que la municipalité de Dammartin envisage d'aider les propriétaires de l'imprimerie à reconstituer leur parc de machines.
Elle a dit : Dammartin en Johelle.
C'est pas la joie !

Tout le monde dit Da-martin, alors que mon petit bon sens et ma petite culture me fait voir en ce nom saint Martin, saint éponyme de maints villages et maintes églises, Martin honoré du titre de dominus, évolué en dam (cf. vidame et le damp abbé du petit Jehan de Saintré).
Donc, prononcer Dan-Martin, et d'une.

Pour la Goëlle, je suis plus partagé.
J'aurais tendance à prononcer goile, comme poile, mais paraît-il :

[José]

[embatérienne]

[dawance]

Il existe en Wallonie un hameau nommé Dommartin, commune de St Georges-sur-Meuse, prononcé Do-martin.
(A noter qu'en France, il y a 6 Dammartin : 25110, 39230, 52140, 77163, 77230, 78111.)

[Glossophile]