baiser (nom) (français) / φιλί [filí] (grec : moderne)

[Outis]

Par baiser, j'entends ici uniquement le substantif masculin qui décrit l'acte de poser ses lèvres, que ce soit sur la Sainte Bible ou sur une partie d'un corps, plus ou moins charmante.

Ce nom, baiser, m'intrigue, car il est un des exemples de forme infinitive d'un verbe (i.e. baiser < lat. basiare) qui ait sa pleine valeur de substantif sans avoir besoin de figurer dans une subordonnée infinitive. C'est le cas aussi du boire, du manger, du coucher et de quelques autres.

Bien sûr, il en est de même en anglais où a kiss est autonome par rapport à to kiss, mais c'est un trait banal de la langue anglaise (a jump / to jump, etc.). Et, autant que je sache, les autres langues latines ni germaniques ne présentent pas cette substantivation d'un verbe pour décrire cet acte.

En revanche, le fait se constate partiellement en grec moderne où το φιλί [filí] « le baiser » est donné comme issu de l'infinitif ancien φίλειν [fílēn] « aimer » (mais on notera un déplacement de l'accent).

Outre de se demander si d'autres langues en témoignent (chinois ?), je m'interroge sur ce qui, dans le sémantisme de la chose, affaiblit la distinction des catégories du nom et du verbe …

[Papou JC]

Je hasarde une explication.

Du neutre bāsium le DELL nous dit "usité surtout au pluriel", soit bāsia.
Comme cela est arrivé maintes fois, au fil des siècles, ce neutre pluriel aura été pris pour un féminin singulier.
Il semble raisonnable de penser que le mot ait abouti au nom français féminin baise.

On a donc dû avoir en même temps le verbe baiser (ou des variantes) et le nom féminin baise.

Mais bāsium avait déjà un sens érotique (dixit le DELL) qui a dû se transmettre à baise.
Au point qu'il est vite devenu impossible d'utiliser ce mot avec son sens premier, et qu'il a fallu lui trouver un substitut.
L'infinitif baiser a fait l'affaire. Finie l'ambigüité par les noms. Il ne restait plus qu'à retirer au verbe son sens premier.

Résultat des courses :
Sens premier : le nom est un baiser, le verbe est la locution verbale déposer un baiser
Sens second (érotique) : le nom est la baise et le verbe est baiser.

[Outis]

Ce n'est pas impossible mais j'en doute pour deux raisons.

• ça laisse de côté le boire, le manger, le coucher ;

• ça manque de la moindre attestation littéraire.

De plus, l'ambiguïté du verbe baiser était, encore et déjà, prétexte à plaisanterie chez Molière (baiserai-je ?). C'est pour cela que j'avais commencé par exclure ce verbe de mon propos.

[Papou JC]

[rejsl]

En allemand, tout verbe peut être substantivé.
Mais on distinguera entre das Küssen ( L'action de donner un baiser d'embrasser) et der Kuss qui est le résultat, le baiser lui-même..

[Xavier]

En français aussi : on a baisement et baiser. Baisement n'est guère utilisé, sauf dans certaines expressions concernant des rites, comme le baisement des pieds.
Est-ce que l'allemand est plus utilisé ?

[Papou JC]

[AdM]

[Papou JC]

Comme je l'ai rajouté plus haut, je crois que l'usage actuel du mot baise en Belgique vaut toutes les attestations littéraires franco-françaises et renforce d'autant mon hypothèse. (Ce qui, en passant, évitera à Embatérienne d'inutiles et peut-être vaines recherches.)

[András]

En roumain, l'infinitif latin à la terminaison inchangée est devenu systématiquement nom de l'action et/ou du résultat de l'action. En même temps, l'infinitif roumain résulte de la chute du -re de l'infinitif latin. Ainsi, lat. salutare a donné l'infinitif săruta « embrasser » et le nom féminin sărutare « baiser », en concurrence avec le dérivé régressif nom neutre sărut.

[Papou JC]

Et y a-t-il en roumain une trace du bāsium latin ou de son dérivé verbal bāsiāre ?

En attendant la réponse d'Andràs, un petit détour vers les synonymes latins de bāsium : osculum et savium. Dans un degré croissant d'intensité, il semble que osculum soit le plus chaste et savium le plus voluptueux ; bāsium se situant donc quelque part entre les deux ou étant leur hyperonyme. Je laisse des latinistes nous en dire plus, contextes à l'appui.

[Moutik]

@Outis

Le cas de baiser (v.) et du baiser (n.) me semble assez différent du cas de manger (v.) et du manger (n.)
Et de boire / du boire, de dormir / du dormir, de coucher / du coucher. Etc.

Le manger désigne tout ce qui se rapporte à l’action de manger, ou toutes les fournitures nécessaires au repas :
Nous apporterons le boire et le manger.
Avez-vous tout prévu pour le coucher ?

Un baiser désigne une action précise, individualisable, et dénombrable :
Le soir elle me donnait trois baisers, un sur la joue, un sur le front, enfin un dernier sur l’autre joue.

Manger (n.) ne se mettrait au pluriel qu’en tordant un peu la langue :
Les mangers portugais et espagnol se ressemblent parfois, mais souvent diffèrent.

Le cas d’autres verbes serait beaucoup plus proche du cas de baiser :
baisser, le baisser de rideau,
souper, le souper du roi,
dîner, un dîner de roi,
parler, le parler de Mende,
lâcher, un lâcher de pigeons,
etc.

Et je crois que la « subordonnée infinitive » n’a pas grand-chose à faire dans cette affaire…

[Moutik]

[José]

[Papou JC]

Moutik, Je ne crois pas que mon argument soit spécieux. Mais aller plus loin là-dessus nous ferait entamer un hors-sujet. J'y reviendrais volontiers dans un fil ad hoc si ça t'intéresse.