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Pont Euxin (toponyme : français) - Le mot du jour - Forum Babel
Pont Euxin (toponyme : français)
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125

Messageécrit le Monday 20 Feb 06, 12:22 Répondre en citant ce message   

Sujet issu d'une discussion sur les noms des mers en turc (voir ici), en particulier la mer noire. (Charles)

Les Grecs l'appelaient d'abord la Mer Inhospitalière (A-xinos) puis, peut-être pour des raisons "touristiques", la Mer Hospitalière (Eu-xinos).
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2850
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Monday 20 Feb 06, 12:52 Répondre en citant ce message   

Il s’agit de la même étymologie que le Pont Euxin. (Εύξεινος Πόντος)
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125

Messageécrit le Monday 20 Feb 06, 14:16 Répondre en citant ce message   

Hélène : C'est du Pont Euxin que je parle.
Par contre je ne comprends pas le mot "pont".
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2850
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Monday 20 Feb 06, 16:23 Répondre en citant ce message   

Il y a une confusion sur l’origine du mot Πόντος "pont". Certains affirment qu’il s’agirait d’une ancienne appellation du mot mer mais ce qui est plus sûr c’est que cette mer unissait l’asie mineure avec les régions du sud de la Russie donc il est probable qu’il s’agisse du sens latin pondo.

Voici un extrait du Bailly sur Pondos où ici il s’agirait plutôt de mer

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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125

Messageécrit le Monday 20 Feb 06, 17:27 Répondre en citant ce message   

Si "pontos" veut dire mer en grec ancien on devrait trouver cette appellation pour d'autres mers.
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2475
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Monday 20 Feb 06, 17:33 Répondre en citant ce message   

Est-ce le terme qu'on retrouve pour nommer les grecs pontiques provenant de Géorgie et du sud de la Russie ?
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2850
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Monday 20 Feb 06, 17:52 Répondre en citant ce message   

Aujourd’hui on dira Πόντιος l’habitant du Pont, on n’utilise plus le terme Ποντικός qui était utilisé anciennement. Ce terme en grec moderne signifie souris.
Pour dire mer en grec ancien il y a bien sûr θάλασσα mais aussi αλς et σαλς qui a donné le terme sel. En réfléchissant bien, on a aussi le verbe ποντίζω qui signifie plonger dans la mer
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2037
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Monday 20 Feb 06, 23:16 Répondre en citant ce message   

Helene a écrit:
Pour dire mer en grec ancien il y a bien sûr θάλασσα mais aussi (...) σαλς qui a donné le terme sel.

Je doute que le mot sel proviennent du grec σαλς... Les deux ont une origine commune, c'est tout. Mais le thème a déjà été abordé pour le mot boeuf donc je n'insisterai pas.
Voir la racine indo-européenne: *sal- qui a perduré sous le sens "sel" dans la plupart des langues indo-européennes.

Ce peut-il que le terme "Pont" se réfère à une mer intérieure? Après tout, la Mer Noire est pratiquement une mer fermée... Du moins elle l'a été pendant longtemps, bien que déjà à l'époque de la Grèce antique le Bosphore existait.
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2850
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Monday 20 Feb 06, 23:47 Répondre en citant ce message   

Une petite précision quand même, je parlais de sel en grec σαλς qui se disait aussi άλας et aujourd’hui αλάτι
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sab



Inscrit le: 07 Oct 2005
Messages: 467
Lieu: Polynésie / France

Messageécrit le Tuesday 21 Feb 06, 10:30 Répondre en citant ce message   

Je crois que le nom ancien de Pont Euxin pour la Mer Noire tire lui même sa dénomination de la région du Pont qui correspondait à la côte nord de l'actuelle Turquie, secteur de Trébizonde.

Rappellons que l'empire byzantin s'est maintenu à Trébizonde encore quelques années après la chute de Constantinople (1461 si mémoire est bonne).

Quant à la dénomination de "grec pontique", elle désigne justement les grecs de cette région.
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Tuesday 21 Feb 06, 10:32 Répondre en citant ce message   

Bête question : il y a un rapport avec souverain pontife ?
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2850
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Tuesday 21 Feb 06, 11:55 Répondre en citant ce message   

Pontife a un rapport direct avec « pont » ponto en latin puisque c’est celui qui uni. Si cette racine latine ponto provient du grec Πόντος, mer, ce qui ne serait pas étonnant alors il s’agit d’un terme qui a évolué différemment
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2037
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Tuesday 21 Feb 06, 16:10 Répondre en citant ce message   

Exact. Il est assez amusant de voir que la racine du mot "pont" ait pu évoluer vers un mot désignant la mer. Comme quoi les mers sont loin d'être des obstacles infranchissables... Bien au contraire, on a parfois plus vite fait par voie marine que par la terre (du moins avec les moyens de transports des temps anciens).
Le terme "Euxin" se référant à une mer hospitalière peut avoir un effet si l'on compare la Mer Noire à la Mer Égée: la première est exempte d'îles, ses côtes sont régulières et sabloneuses ; la seconde est truffée d'îles et récifs, ses côtes sont extrêmement irrégulières et rocheuses... Les bateaux grecs habitués à une navigation périlleuse dans la Mer Égée ont certainement trouvé les eaux de la Mer Noire actuelle bien plus tranquiles.
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Tuesday 21 Feb 06, 16:37 Répondre en citant ce message   

Pour les géologues aussi, ces explications ont un côté amusant.

Le Pont Euxin est donc en quelque sorte la mer accueillante. Or, elle a donné son nom à un milieu typique de la Mer Noire : le milieu euxinique. Et ce milieu est loin d'être accueillant. Il s'agit d'un milieu marin mais avec des eaux stagnantes et pauvres en oxygène. Ce type de milieu donne souvent des dépôts riches en bitume.

Voilà donc que nos dépôts bitumineux ont une étymologie qui les qualifie d'accueillants.


Dernière édition par Maisse Arsouye le Tuesday 21 Feb 06, 17:06; édité 1 fois
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2850
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Tuesday 21 Feb 06, 17:04 Répondre en citant ce message   

Tout à fait et en plus il s’agit d’une voie maritime qui unit deux continents.

Au départ au contraire comme l’a mentionné Mansio les Grecs l’appelèrent, Mer Inhospitalière "Αξεινος Πόντος" sans doute pour les raisons que tu décris sur le plan géologique, plus tard elle prit le nom de "Εύξεινος Πόντος". Je pense que c’est dû au fait qu’elle unit deux continents (l'Asie Mineure et le sud de la Russie) comme je le note dans mon précédent message.


Dernière édition par Helene le Wednesday 22 Feb 06, 0:42; édité 1 fois
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