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Pascal Responsable projet
Inscrit le: 14 Nov 2004 Messages: 355 Lieu: Alsace-Lorraine- Allemagne
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écrit le Saturday 04 Dec 04, 19:30 |
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En parlant de Byzance par ailleurs, il me revient un truc à l'esprit que notre guide turc à Istanbul nous a expliqué.
Les Turcs appellent dans leur langue la mer au Nord de leur pays, la Mer Noire, au Sud de leur pays, la Mer Blanche (donc la Méditerranée), ils n'ont pas pu appeler la Mer Egée la mer rouge parce qu'elle existe déjà.
Il n'y a pas de mer à l'est, il n'y a pas de Mer jaune.
je vous parle de mémoire !!
en fait, les peuples turcophones utilisent depuis des siècles des couleurs pour désigner le s 4 points cardinaux.
Noir = Nord
Blanc = Sud
Rouge = Ouest
Jaune = est
je ne suis pas sûr du jaune avec le temps !!! mais cette information m'a vraiment étonné par sa grande simplicité ! |
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brennos
Inscrit le: 19 Nov 2004 Messages: 616 Lieu: La Nouvelle-Orléans
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écrit le Saturday 04 Dec 04, 20:12 |
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En Chine des couleurs sont traditionnellement utilises pour les point cardinaux egalement, par exemple le rouge c'est l'est.
Comment les trucs appellent-ils ce qui est pour nous la mer Blanche, vers Arkhangelsk ? |
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Xavier Animateur

Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 4087 Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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écrit le Saturday 04 Dec 04, 23:54 |
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Brennos a écrit: | Comment les trucs appellent-ils ce qui est pour nous la mer Blanche |
ne confondons pas les Turcs et les trucs !!! |
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Charles Animateur

Inscrit le: 14 Nov 2004 Messages: 2528 Lieu: Düſſeldorf
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écrit le Sunday 05 Dec 04, 10:15 |
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Mers blanche, rouge, noire, fleuves jaune, bleu, montagnes et forêt noires... quels sont les noms géographiques colorés que vous connaissez? |
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outchakov

Inscrit le: 19 Nov 2004 Messages: 227 Lieu: Sombreffe (Wallonie)
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écrit le Sunday 05 Dec 04, 10:31 |
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Sur le circuit de Spa-Francorchamps, il y a le virage de l'Eau Rouge. |
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Maisse Arsouye

Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 2037 Lieu: Djiblou, Waloneye
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écrit le Sunday 05 Dec 04, 10:37 |
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L'Eau Blanche et l'Eau Noire sont également des rivières wallonnes. |
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brennos
Inscrit le: 19 Nov 2004 Messages: 616 Lieu: La Nouvelle-Orléans
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écrit le Sunday 05 Dec 04, 13:51 |
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Je voulais dire 'turc' bien sur !!!
Sinon, j'ai les Maisons Blanches, sites du Poitou sur les deux-sevres, la vienne et la charente ou etait pressentie la construction du plus grand aeroport de l'ouest de la France.
Sinon Castelo Branco (Beira, Portugal), Casablance /Dar-el-beida, Montenegro/Crna Gora, et il doit y en avoir des tonnes donc j'arrete la ! |
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Pierre
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 1188 Lieu: Vosges
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écrit le Sunday 05 Dec 04, 17:47 |
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Dans les vosges, nous avons trois lacs très proches l'un de l'autre...
Le lac Blanc... le lac Vert... le lac Noir
Chaque couleur correspondant au reflet de chacun |
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Pascal Responsable projet
Inscrit le: 14 Nov 2004 Messages: 355 Lieu: Alsace-Lorraine- Allemagne
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écrit le Sunday 05 Dec 04, 21:37 |
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Brennos a écrit: | En Chine des couleurs sont traditionnellement utilises pour les point cardinaux egalement, par exemple le rouge c'est l'est.
Comment les trucs appellent-ils ce qui est pour nous la mer Blanche, vers Arkhangelsk ? |
oui, justement, comme je parle de mémoire, je ne me souviens que du noir et du blanc. mais si tu dis que le rouge en chine est à l'est, je parirais volontiers que le rouge chez les turkmènes est aussi à l'est car ce peuple est originaire d'Asie centrale et a dû être influencé par les chinois.
sinon je ne peux répondre à ta question, je ne parle pas le turc, je regarderai par curiosité sur un site géographique turcophone.
en fouillant sur les sites turcophones, on trouve également Akdeniz donc Mer Blanche. De nombreux sites avec texte précisent néanmoins Rusya'nin Akdeniz, donc la Mer Blanche de Russie. |
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Antoine
Inscrit le: 07 Dec 2004 Messages: 49
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écrit le Tuesday 07 Dec 04, 22:23 |
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Je m'appelle Antoine et je comprends le turc, à l'écrit en tout cas.
Je m'étais déjà fait la réflexion sur la façon dont les Turcs appellent la Méditerranée et la Mer Noire par deux couleurs « symétriques ». Je ne connaissais en revanche pas du tout l'association entre couleurs et points cardinaux.
J'en profite pour vous indiquer quelques éléments que j'ai constatés qui indiquent à quel point la façon dont nous désignons en Occident des éléments de la géographie, du patrimoine ou de l'histoire turcs diffère beaucoup de leur nom en turc. En voici quelques illustrations :
+ Le célèbre sultan dit « Soliman le Magnifique » chez nous est qualifié de « kanuni » en turc, c'est-à-dire de législateur.
+ Le fameux bazar désigné en Occident comme « Grand Bazar » s'intitule « Marché Couvert » (kapali çarşı) en turc.
+ Les célèbres « Iles aux Princes » près d'Istamboul sont plus simplement « les Iles » en turc.
+ La « Corne d'Or » qui sépare la vielle ville de la nouvelle ville de la rive européenne de l'ancienne capitale ottomane s'appelle « Haliç » en turc, mot venant probablement du mot « khalidj » en arabe signifiant golfe. |
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Digenis

Inscrit le: 15 Nov 2004 Messages: 26 Lieu: Suisse
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écrit le Wednesday 08 Dec 04, 17:38 |
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La Mer Blanche, Ak-Deniz, en turc, c'est la mer Egée, non? et la Méditerranée serait BAHR-I SEFID. |
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Antoine
Inscrit le: 07 Dec 2004 Messages: 49
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écrit le Wednesday 08 Dec 04, 22:54 |
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En fait la mer Egée est qualifiée comme telle en turc, à savoir "Ege denizi", "deniz" signifiant mer, le i à la fin de ce mot étant la marque d'un complément de nom.
Par ailleurs, je suis intrigué par ce "bahr-i-sefid" que vous citez, qui n'a rien de turc et qui me semble être un hybride de l'arabe (où mer se dit "bahr") et du persan (où blanc se dit "sefid"). De plus, en turc, comme dans les langues germaniques ou slaves pour ne citer qu'elles, l'adjectif épithète est placé avant le substantif auquel il se rapporte. "Ak deniz" ets donc littéralement "blanche mer". |
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Digenis

Inscrit le: 15 Nov 2004 Messages: 26 Lieu: Suisse
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écrit le Thursday 09 Dec 04, 0:22 |
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Voyez par exemple Kiepert
http://www.euratlas.net/cartogra/Kiepert/a3.htm
(mais il y en a d'autres)
"MITTELAENDISCHES MEER
neugrich.: ASPRI-THALASSA, türk. AK-DENIZ oder BAHRI-SEFID
d.h. WEISSES MEER
arabisch BAHR-RUMI d.h. römisches Meer"
L'identification Egée=Ak-Deniz apparaît aussi dans les liens de Xavier
http://www25.brinkster.com/mcmk/balkan/010.asp?p=123
J'ai aussi une carte de 1696 qui mentionn en français:
"Archipel ou Mer Blanche autrefois Mer Egée" |
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brennos
Inscrit le: 19 Nov 2004 Messages: 616 Lieu: La Nouvelle-Orléans
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écrit le Thursday 09 Dec 04, 9:09 |
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Pas besoin de parler turc en tout cas pour s'appercevoir que BAHRI-SEFID ça sonne pas du tout ottaman, mais plutot arabe (en tout cas BAHR). |
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Digenis

Inscrit le: 15 Nov 2004 Messages: 26 Lieu: Suisse
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écrit le Thursday 09 Dec 04, 9:40 |
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Oui, il paraît que le turc classique avait la manie des arabismes et persismes comme nos journalistes et nos coiffeuses ont celle des anglicismes
Il semble que certains textes classiques sont intraduisibles car en combinant les arabismes et le changement d'alphabet, même les philoloques avertis s'y perdent. |
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