9 (Neuf)

[Tjeri]

Shi est la transcription de la prononciation en japonais de l'idéogramme 4.
Les japonais n'utilisent jamais ce mot, qui est le même que "mort". Il utilisent un mot d'origine japonaise "yon".
En chinois sa prononciation est transcrite Si. Mais d'après mon dictionnaire japonais le ton est différent entre sì (quatre) et sî (mort)

En japonais 9 est aussi considéré comme néfaste car il se prononce "ku" comme douleur. Les japonais utilisent donc toujours une autre prononciation: "kyû".

[José]

Précision : les Japonais ont leur numération originale, encore utilisée pour certains comptages et compteurs (c'est une longue histoire) mais ils utilisent la numération chinoise, avec une double appellation pour les chiffres 4 (shi, mais yon en japonais), 7 (shichi, mais nana en japonais) et 9, ainsi que le signale Tjeri.

Mourir en japonais = shinu. Le kanji de shi : 死
Le kanji de 4 : 四
Il existe 51 kanji différents, avec autant de sens, pour SHI.

[Tjeri]

[Jean-Charles]

Ce qui m'a toujours surpris, et me surprend encore, c'est que shi = 4 n'ait pas purement et simplement été remplacé par yon, depuis le temps que cette homonymie gène.

Si qqn a une explication, elle est bienvenue.

Encore un bon sujet pour le Forum Japonais

[Tjeri]

"Yon" a effectivement remplacé "shi" comme nombre. Shi subsiste dans les mots composés comme shisoku, quadrupèdie, shijû, quatuor, Shikoku, etc...

[Outis]

J'ai lu une fois quelque part (va savoir où) que le succès de 9 était dû à ce qu'il est un superlatif de 3 et que c'est ainsi qu'on serait passé en Grèce de trois à neuf Muses. Pourquoi pas ?

Il y a aussi en Grèce la « grande année » qui mesure le temps des dieux et qui vaudrait neuf de nos années. Mais là, il y a une ambiguïté possible car les Grecs mesuraient les intervalles en en comptant les deux extrémités. Une fête pentétérique (les Olympiades, par exemple) était une fête qui revenait « la cinquième année », c'est-à-dire tous les quatre ans.

En Égypte ancienne, les divinités étaient généralement groupées par ennéades mais je ne connais pas la raison qu'en donnaient les Égyptiens.

[Zwielicht]

[Outis]

Je néologisais (sic) ici l'usage de « superlatif » d'un point de vue sémantique, comme réalisant une extension de la qualité attribuée à un objet. Si une chose peut être considérée comme triple pour exprimer, soit le pluriel (en temps que nombre grammatical au-delà du singulier et du duel) et donc l'abondance, soit la totalité répartie (comme la trifonctionnalité au sens de Dumézil), alors, la considérer comme nonuple insiste sur la quantité ou sur sa capacité à tenir compte de tout.

Dans le premier cas, multiplicité, on pourrait penser aux neuf cercles de l'enfer ou aux neuf ciels qui ont été évoqués ici, voire les neuf Nazgûl de Tolkien.

Dans le second, totalité, si trois Muses pouvaient avoir compétence dans tous les arts, « neuf » assure que rien ne leur échappe. Ce pourrait être aussi une explication des ennéades égyptiennes, dieux recouvrant l'ensemble des domaines cosmique et humain.

Désolé d'avoir été un peu laconique …

[José]

Ton sens de la précision est toujours aussi mortel, Tjeri, mais toujours bienvenu également! J'aurais effectivement dû écrire que yon et nana étaient "dérivés" du japonais "yottsu et nanatsu".

On a par contre bien un redoublement de t pour 3 et 4 en numération japonaise :
三つ (みっつ) mittsu et 四つ (よっつ) yottsu

A propos de 9 où ku est remplacé par kyû, on peut d'ailleurs se demander pourquoi on n'a pas pris kokono (du chiffre 9 kokonotsu -1 seul t par contre- en japonais).

[Nina Padilha]

[domanlai]