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Les neuf-heure, les cinq-heure - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
Les neuf-heure, les cinq-heure

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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3124
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Friday 13 May 05, 4:46 Répondre en citant ce message   

Au tournant du siècle dernier, on se levait tôt le matin, vers quatre ou cinq heure. Un repas intermédiaire s'imposait vers neuf heure: C'était les neuf-heure .

Le goûter se prenait sur le tantôt vers quatre ou cinq heures de l'après-midi.
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?p=7798#7798
On disait:" Faisons les cinq-heure "ou Prenons les cinq-heure .
Goûter était nécessaire, car les journées étaient longues et le travail se terminait au crépuscule. En été, c'était vers sept ou huit heure du soir. Les femmes, après avoir mis en route le dîner ou le souper, ou les enfants, apportaient de quoi se requinquer, ce qui donnait à ces moments une grande importance sociale et familiale. Naturellement, si les circonstances l'exigeaient, tous, enfants compris, prenaient part à la tâche.
En hiver, quand il faisait bien froid, on consommait parfois du vin chaud afin de se réchauffer.

Il est intéressant de constater que, les journées de travail s'étant raccourcies au cours du XXe siècle, le matin on fait les dix-heure et l'après-midi on fait les quatre-heure . Sauf dans les usines et les métiers du bâtiment où perdurent les anciennes habitudes du matin, probablement parce qu'on y commence le travail tôt afin de le terminer tôt, et ainsi pouvoir profiter un peu des soirées.

Telles étaient les habitudes en Valais. Qu'en était-il dans les autres régions?
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outchakov



Inscrit le: 19 Nov 2004
Messages: 227
Lieu: Sombreffe (Wallonie)

Messageécrit le Friday 13 May 05, 7:18 Répondre en citant ce message   

En Wallonie, les écoliers prennet leur quatre-heure en rentrant de l'ecole.
Ils ont aussi un dix-heure qui correspond a l'heure de la recreation. en general le dix-heure est un biscuit avec une boisson. le quatre-heure est plutot composé d'une tartine avec un bol de soupe l'hiver.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2281

Messageécrit le Monday 23 May 05, 0:21 Répondre en citant ce message   

Nico a écrit:
A propos de ces fruits, ma fille de 7ans m'a demandé pourquoi on disait "pomme". Quelqu'un le sait-il?
Que veut savoir exactement cette étymologiste en herbe ?
Pourquoi on prononce po-me, ou pourquoi la pomme est une pomme, et pas une apple ?

Pour la première question, on écrit pomme avec deux m pour refléter l'ancienne prononciation pon-me : un m pour pon, un m pour me. Puis la prononciation s'est dénasalisée, et on prononce po-me, et on devrait écrire pome, ce qui économiserait de l'encre et des arbres !

L'histoire du mot est intéressante.
Pomme vient du latin poma. Poma est le pluriel de pomum qui signifie fruit en général. Mais la pomme était si bonne, si appréciée, qu'elle est devenue le Fruit par excellence !
En latin, la pomme se dit malum, ce qui est l'occasion d'un nombre considérable de calembours avec le mot malum, le mal. L'un de ces calembours a traversé les siècles : la version latine de la Genèse parle de l'arbre de la science du bien et du mal, scientia boni et mali. Quelques esprits facétieux ont feint de comprendre que l'arbre portait des pommes, et le fruit défendu est devenu une pomme dans l'imaginaire occidental.
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3124
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Monday 23 May 05, 8:13 Répondre en citant ce message   

Puisque la prononciacion de pommes'est relatinisée, pourquoi ne pas revenir à une orthographe conforme pome.

Celle qu'on mange aux neuf-heures ou aux cinq-heures ?

J'avais oublié la prononciation: neuf-heures se prononce neuveur. Est-ce partout le cas.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2281

Messageécrit le Wednesday 25 May 05, 0:08 Répondre en citant ce message   

Jean-Charles a écrit:
J'avais oublié la prononciation: neuf-heures se prononce neuveur. Est-ce partout le cas ?

D'après selon moi, comme disait Bérurier, oui.
Car il s'agit là d'un loi phonétique : la sourde fe, en position intérieure, se voise.
Je traduis dans la langue de tout le monde : le fe se prononce fe quand il finit un groupe : « Voilà qui est neuf ! », prononcé fe.
Mais quand ce fe est dans un mot (ou un groupe), il se prononce ve, il devient donc sonore. Et devenir sonore, pour une consonne, se dit se voiser.
Donc, neuveure est la seule façon de dire. Sauf à prononcer neuffffff (grosse aspiration d'air) heures. Ce que ne fera aucun locuteur natif.

PS Et lycée de Versailles, la sonore s'assourdit en position finale. Ce qui explique pourquoi le russe écrit Popov, avec V, et prononce Popof, enfin, pardon, Papof.
Cette loi phonétique est internationale.
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