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Outis Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 3510 Lieu: Nissa
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écrit le Friday 06 Apr 07, 15:35 |
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Désolé de poser une question un peu marginale (grammaire historique) sur une langue ancienne (norrois) mais je pense que c'est ici que j'ai le plus de chances de recevoir une réponse.
Toutes les sources que j'ai pu consulter récemment considèrent que le nom de la déesse Freyja est simplement le féminin du nom de Freyr, son frère et époux.
J'ai cependant lu une fois, hélas je ne sais plus où, qu'un tel féminin serait irrégulier.
Qu'en est-il exactement ? |
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semensat
Inscrit le: 20 Aug 2005 Messages: 863 Lieu: vers Toulouse
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écrit le Saturday 07 Apr 07, 16:01 |
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D'après ce que j'ai trouvé, le nom de Freyja est l'évolution normale du proto-germanique *Fraujôn, l'équivalent du latin domina. Je n'ai par contre pas trouvé d'explication pour Freyr. |
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meuuh
Inscrit le: 12 Jun 2006 Messages: 982 Lieu: Mie en ole opaštuja Karjalašša
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écrit le Monday 30 Apr 07, 21:39 |
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Vu que le -r est le signe du masc sing, il serait quand même étonnant que les deux dieux ne soient pas de la même origine...
De plus, je rappelle qu'ils sont frère et sœur... |
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Zwielicht
Inscrit le: 30 Jan 2007 Messages: 1227 Lieu: la rencontre des eaux
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écrit le Monday 30 Apr 07, 23:24 |
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Je ne peux pas me prononcer sur la régularité du féminin, mais il est également possible que Freyja soit une variation de Frigg, autre déesse mentionnée dans des récits nordiques. Les deux avatars / variations ont pu devenir des déesses à part entière et ainsi concomitantes. J'ignore toutefois le mécanisme qui aurait d'une d'elles la soeur de Freyr. |
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Rémi
Inscrit le: 25 Mar 2005 Messages: 744 Lieu: Paris + Laponie suédoise
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écrit le Tuesday 01 May 07, 0:18 |
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À ce que j'en sais, Frigg et Freya n'ont rien en commun. Freya est la soeur de Freyr et la 2è déesse (après Frigg) en hierarchie. Son époux s'appelle Od et n'est pas son frère !
Le mari de Frigg est, bien sûr, Odin.
Les parents de Freyr et Freya sont Niörd et Skadi.
La femme de Freyr s'appelle Gerd. (Gerd est un prénom féminin en Scandinavie, alors que c'est un prénom masculin en Allemagne). |
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Zwielicht
Inscrit le: 30 Jan 2007 Messages: 1227 Lieu: la rencontre des eaux
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écrit le Tuesday 01 May 07, 0:22 |
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Évidemment, ce sont des déesses à part entière et qui interviennent parfois dans les mêmes récits, en tant que personnes différentes.
Mais il n'est pas exclu que leur origine soit commune. |
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meuuh
Inscrit le: 12 Jun 2006 Messages: 982 Lieu: Mie en ole opaštuja Karjalašša
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écrit le Wednesday 02 May 07, 0:16 |
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Mais là, il faut voir par rapport à la mythologie...
Freya est une vane alors que friig est une ase, il me semble...
Y'aurait-il des correspondances entre les deux familles de dieux?
Le forum scandinave est très marrant...
Il suffit de remuer un peu la surface du lac pour que tous les poissons rappliquent... |
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Zwielicht
Inscrit le: 30 Jan 2007 Messages: 1227 Lieu: la rencontre des eaux
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écrit le Wednesday 02 May 07, 6:16 |
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C'est qu'on ne retrouve pas Freyja dans certaines sources du sud telles la Geste des Danois, tandis qu'on y retrouve Frigg. Mais l'hypothèse ne s'appuie pas sur les sources littéraires dont on dispose, mais plutôt sur certains traits commun, comme des traces du culte associé à des phénomènes de végétation porté à une comme à l'autre, au nord et au sud. |
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semensat
Inscrit le: 20 Aug 2005 Messages: 863 Lieu: vers Toulouse
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écrit le Wednesday 02 May 07, 19:24 |
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Le principale différence réside en ce que Freyja est la déesse de l'amour simple alors que Frigg est celle de l'amour conjugal.
Etymologiquement, Freyja veut dire "la femme" alors que Frigg signifie "l'aimée". |
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semensat
Inscrit le: 20 Aug 2005 Messages: 863 Lieu: vers Toulouse
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écrit le Saturday 05 May 07, 21:26 |
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Citation: | J'ai cependant lu une fois, hélas je ne sais plus où, qu'un tel féminin serait irrégulier.
Qu'en est-il exactement ? |
En fait, on peut dire en conclusion que c'est Freyr qui est le masculin de Freyja.
Sur le lien entre Frigg et Frayja, il se pourrait bien que ce ne soit à l'origine qu'une seule et même déesse : le mari de Freyja, Odr, a un nom qui ressemble bigrement à celui d'Odin, et il disparait peu de temps après leur mariage. De plus, les deux déesse ont pas mal d'attributs en commun (fertilité, notemment), et Freyja est une Vane, c'est à dire une déesse sortie d'on ne sait où. |
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meuuh
Inscrit le: 12 Jun 2006 Messages: 982 Lieu: Mie en ole opaštuja Karjalašša
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écrit le Saturday 05 May 07, 22:02 |
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Parce que l'on sait d'où sortent les autres? |
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Rémi
Inscrit le: 25 Mar 2005 Messages: 744 Lieu: Paris + Laponie suédoise
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écrit le Saturday 05 May 07, 23:30 |
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C'était une vanne !
D'où vient cette orthographe "Freyja"??? Comment cela se pronnonce ? Il sert à quoi le "J" ? Comme je n'ai pas de Petit Robert sous la main, je pose des questions un peu bêtes, désolé ! |
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Zwielicht
Inscrit le: 30 Jan 2007 Messages: 1227 Lieu: la rencontre des eaux
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écrit le Saturday 05 May 07, 23:52 |
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Le J se prononce comme il se prononce en suédois, en norvégien, etc. À quoi sert-il? À mon avis, il pourrait disparaître sans que notre prononciation du nom change, vu qu'il y a un y et qu'on ne forme pas vraiment de diphtongue avec! Les allemands l'ont enlevé:
& Vieux norrois : Freyja
& Scandinave oriental : Frøya
Freja
Fröja
Freija
Freya
Je crois donc que notre orthographe de Freyja vient du vieux norrois. |
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semensat
Inscrit le: 20 Aug 2005 Messages: 863 Lieu: vers Toulouse
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écrit le Sunday 06 May 07, 10:10 |
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Pour autant que je sache, le y du vieux norrois se prononce comme le ü allemand, puisque c'est un u qui a subi le i-umlaut. Donc on dirait /fréüya/.
Citation: | Parce que l'on sait d'où sortent les autres? |
Ben, oui, les autres descendent du panthéon germanique commun, et pour un certain nombre du panthéon indo-européen. Alors que les Vanes pourraient être des divinités antérieures, mais on ne sait pas vraiment. |
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meuuh
Inscrit le: 12 Jun 2006 Messages: 982 Lieu: Mie en ole opaštuja Karjalašša
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écrit le Sunday 06 May 07, 11:06 |
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Ah d'accord... Nan, mais j'avais pas compris dans ce sens ce que tu diasais... |
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