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Freyja - Forum scandinave - Forum Babel
Freyja
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2709
Lieu: Nissa

Messageécrit le Friday 06 Apr 07, 15:35 Répondre en citant ce message   

Désolé de poser une question un peu marginale (grammaire historique) sur une langue ancienne (norrois) mais je pense que c'est ici que j'ai le plus de chances de recevoir une réponse.

Toutes les sources que j'ai pu consulter récemment considèrent que le nom de la déesse Freyja est simplement le féminin du nom de Freyr, son frère et époux.

J'ai cependant lu une fois, hélas je ne sais plus où, qu'un tel féminin serait irrégulier.
Qu'en est-il exactement ?
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semensat



Inscrit le: 20 Aug 2005
Messages: 868
Lieu: vers Toulouse

Messageécrit le Saturday 07 Apr 07, 16:01 Répondre en citant ce message   

D'après ce que j'ai trouvé, le nom de Freyja est l'évolution normale du proto-germanique *Fraujôn, l'équivalent du latin domina. Je n'ai par contre pas trouvé d'explication pour Freyr.
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meuuh



Inscrit le: 12 Jun 2006
Messages: 982
Lieu: Mie en ole opaštuja Karjalašša

Messageécrit le Monday 30 Apr 07, 21:39 Répondre en citant ce message   

Vu que le -r est le signe du masc sing, il serait quand même étonnant que les deux dieux ne soient pas de la même origine...
De plus, je rappelle qu'ils sont frère et sœur...
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Zwielicht



Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 1223
Lieu: la rencontre des eaux

Messageécrit le Monday 30 Apr 07, 23:24 Répondre en citant ce message   

Je ne peux pas me prononcer sur la régularité du féminin, mais il est également possible que Freyja soit une variation de Frigg, autre déesse mentionnée dans des récits nordiques. Les deux avatars / variations ont pu devenir des déesses à part entière et ainsi concomitantes. J'ignore toutefois le mécanisme qui aurait d'une d'elles la soeur de Freyr.
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Rémi
Animateur


Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 749
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Tuesday 01 May 07, 0:18 Répondre en citant ce message   

À ce que j'en sais, Frigg et Freya n'ont rien en commun. Freya est la soeur de Freyr et la 2è déesse (après Frigg) en hierarchie. Son époux s'appelle Od et n'est pas son frère !
Le mari de Frigg est, bien sûr, Odin.
Les parents de Freyr et Freya sont Niörd et Skadi.
La femme de Freyr s'appelle Gerd. (Gerd est un prénom féminin en Scandinavie, alors que c'est un prénom masculin en Allemagne).
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Zwielicht



Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 1223
Lieu: la rencontre des eaux

Messageécrit le Tuesday 01 May 07, 0:22 Répondre en citant ce message   

Évidemment, ce sont des déesses à part entière et qui interviennent parfois dans les mêmes récits, en tant que personnes différentes.

Mais il n'est pas exclu que leur origine soit commune.
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meuuh



Inscrit le: 12 Jun 2006
Messages: 982
Lieu: Mie en ole opaštuja Karjalašša

Messageécrit le Wednesday 02 May 07, 0:16 Répondre en citant ce message   

Mais là, il faut voir par rapport à la mythologie...
Freya est une vane alors que friig est une ase, il me semble...
Y'aurait-il des correspondances entre les deux familles de dieux? confus

Le forum scandinave est très marrant...
Il suffit de remuer un peu la surface du lac pour que tous les poissons rappliquent... Clin d'œil
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Zwielicht



Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 1223
Lieu: la rencontre des eaux

Messageécrit le Wednesday 02 May 07, 6:16 Répondre en citant ce message   

C'est qu'on ne retrouve pas Freyja dans certaines sources du sud telles la Geste des Danois, tandis qu'on y retrouve Frigg. Mais l'hypothèse ne s'appuie pas sur les sources littéraires dont on dispose, mais plutôt sur certains traits commun, comme des traces du culte associé à des phénomènes de végétation porté à une comme à l'autre, au nord et au sud.
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semensat



Inscrit le: 20 Aug 2005
Messages: 868
Lieu: vers Toulouse

Messageécrit le Wednesday 02 May 07, 19:24 Répondre en citant ce message   

Le principale différence réside en ce que Freyja est la déesse de l'amour simple alors que Frigg est celle de l'amour conjugal.

Etymologiquement, Freyja veut dire "la femme" alors que Frigg signifie "l'aimée".
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semensat



Inscrit le: 20 Aug 2005
Messages: 868
Lieu: vers Toulouse

Messageécrit le Saturday 05 May 07, 21:26 Répondre en citant ce message   

Citation:
J'ai cependant lu une fois, hélas je ne sais plus où, qu'un tel féminin serait irrégulier.
Qu'en est-il exactement ?

En fait, on peut dire en conclusion que c'est Freyr qui est le masculin de Freyja.

Sur le lien entre Frigg et Frayja, il se pourrait bien que ce ne soit à l'origine qu'une seule et même déesse : le mari de Freyja, Odr, a un nom qui ressemble bigrement à celui d'Odin, et il disparait peu de temps après leur mariage. De plus, les deux déesse ont pas mal d'attributs en commun (fertilité, notemment), et Freyja est une Vane, c'est à dire une déesse sortie d'on ne sait où.
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meuuh



Inscrit le: 12 Jun 2006
Messages: 982
Lieu: Mie en ole opaštuja Karjalašša

Messageécrit le Saturday 05 May 07, 22:02 Répondre en citant ce message   

Parce que l'on sait d'où sortent les autres? Clin d'œil
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Rémi
Animateur


Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 749
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Saturday 05 May 07, 23:30 Répondre en citant ce message   

C'était une vanne ! mort de rire

D'où vient cette orthographe "Freyja"??? Comment cela se pronnonce ? Il sert à quoi le "J" ? Comme je n'ai pas de Petit Robert sous la main, je pose des questions un peu bêtes, désolé ! embarrassé
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Zwielicht



Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 1223
Lieu: la rencontre des eaux

Messageécrit le Saturday 05 May 07, 23:52 Répondre en citant ce message   

Le J se prononce comme il se prononce en suédois, en norvégien, etc. À quoi sert-il? À mon avis, il pourrait disparaître sans que notre prononciation du nom change, vu qu'il y a un y et qu'on ne forme pas vraiment de diphtongue avec! Les allemands l'ont enlevé:

Angleterre Français Islande & Vieux norrois : Freyja
Norvège & Scandinave oriental : Frøya
Danemark Suède Angleterre Freja
Suède Fröja
Finlande Freija
Allemand Néerlandais Angleterre Freya

Je crois donc que notre orthographe de Freyja vient du vieux norrois.
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semensat



Inscrit le: 20 Aug 2005
Messages: 868
Lieu: vers Toulouse

Messageécrit le Sunday 06 May 07, 10:10 Répondre en citant ce message   

Pour autant que je sache, le y du vieux norrois se prononce comme le ü allemand, puisque c'est un u qui a subi le i-umlaut. Donc on dirait /fréüya/.

Citation:
Parce que l'on sait d'où sortent les autres?

Ben, oui, les autres descendent du panthéon germanique commun, et pour un certain nombre du panthéon indo-européen. Alors que les Vanes pourraient être des divinités antérieures, mais on ne sait pas vraiment.
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meuuh



Inscrit le: 12 Jun 2006
Messages: 982
Lieu: Mie en ole opaštuja Karjalašša

Messageécrit le Sunday 06 May 07, 11:06 Répondre en citant ce message   

Ah d'accord... Nan, mais j'avais pas compris dans ce sens ce que tu diasais... moqueur
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