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Eszett, spécificité allemande ? - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
Eszett, spécificité allemande ?

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Demonius



Inscrit le: 28 Mar 2007
Messages: 39

Messageécrit le Wednesday 19 Dec 07, 15:54 Répondre en citant ce message   

Comme vous pouvez le voir ci-dessous, entre le S long et le ß, la langue française a beaucoup perdu sur le plan graphique...


il s'agit de Estat de la court du grant turc imprimé en 1542 d'un certain Antoine Geuffroy, chevalier de l'ordre de St Jean
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Dino



Inscrit le: 09 Oct 2006
Messages: 481
Lieu: Αθήνα – Ελλάδα

Messageécrit le Wednesday 19 Dec 07, 16:27 Répondre en citant ce message   

Question : Le document, étant rédigé en français du XVIe siècle, vu l'orthographe, la syntaxe, la graphie, etc., combien de Français du 21ème siècle comprennent la totalité de ce texte ?
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Demonius



Inscrit le: 28 Mar 2007
Messages: 39

Messageécrit le Wednesday 19 Dec 07, 17:07 Répondre en citant ce message   

Je crois que la vraie question est : combien de français du 21ième vont-ils avoir l'envie et se donner la peine de lire et comprendre le français du 16ième...?
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11143
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 20 Dec 07, 10:44 Répondre en citant ce message   

On comprend très bien ce texte, cela n'a rien à voir avec l'ancien français par exemple. Il suffit entre autres de remplacer i par j (ie = je) et u par v (uous = vous) dans certains mots.

A-t-on des infos sur les dates d'utilisation du eszett et sa fréquence : réellement répandue ou circonscrite à tel domaine par exemple ?

@ Demonius : peux-tu donner les références précises de ce texte STP (auteur, provenance...) ? Il faut éviter de livrer un extrait sans date ni références.
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2851
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Thursday 20 Dec 07, 15:09 Répondre en citant ce message   

Quelquefois fois même le vieux français du XVI siècles donne du fil à retordre. Aussi on a la traduction pour certains mots tout comme pour certaines tournures qui ne sont pas si simples à interpréter. Je ne pense donc pas qu’un Français peu lettré puisse bien comprendre ce genre de textes.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11143
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 20 Dec 07, 18:39 Répondre en citant ce message   

Je viens de relire ce texte intégralement : n'ayant jamais fait de latin (qui pourrait servir dans ce genre de texte à l'occasion) ni de vieux-français, je ne vois pas un seul mot qui puisse poser problème ici.
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Demonius



Inscrit le: 28 Mar 2007
Messages: 39

Messageécrit le Thursday 20 Dec 07, 23:19 Répondre en citant ce message   

Je vous mets ci-dessous la dernière page de cet ouvrage pour le plaisir des yeux :


José a écrit:
A-t-on des infos sur les dates d'utilisation du eszett et sa fréquence : réellement répandue ou circonscrite à tel domaine par exemple ?

relativement fréquent au 16ième mais son emploi peut varier d'un texte à l'autre, par exemple j'ai vu l'adverbe aussi imprimé soit avec 2 S longs, soit avec un S long et un S court, soit avec le eszett. Voici un autre exemple d'emploi du "eszett français" , page d'un livre publié en 1569 sur la langue allemande par un professeur se nommant Gerard de Vivre

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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2475
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Thursday 20 Dec 07, 23:24 Répondre en citant ce message   

Il serait intéressant de savoir quand la ligature ß est tombée en désuétude en français.
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Demonius



Inscrit le: 28 Mar 2007
Messages: 39

Messageécrit le Thursday 20 Dec 07, 23:53 Répondre en citant ce message   

dans la première moitié du 17 ième
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3120
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Friday 21 Dec 07, 1:08 Répondre en citant ce message   

Indépendamment de la ligature, je n'ai pas encore bien saisi la raison de la multiplicité des graphies, p.ex: ss, "double s-long" ou "combinaison des deux formes de s".

Y a-t-il une raison impérative liée à la prononciation, comme c'est le cas en allemand ?

(désolé: je n'ai pas les symboles à disposition)
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Demonius



Inscrit le: 28 Mar 2007
Messages: 39

Messageécrit le Saturday 22 Dec 07, 0:18 Répondre en citant ce message   

bon je reviens au eszett, pour les amoureux de la langue du grand Dante avec une page imprimée en 1575 :

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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2851
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Saturday 22 Dec 07, 2:42 Répondre en citant ce message   

Même le plaisir des yeux ces textes calligraphiques anciens sont vraiment superbes.
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