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canaille (francais) - Le mot du jour - Forum Babel
canaille (francais)

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lubalpi



Inscrit le: 18 nov 2007
Messages: 2
Lieu: Septèmes les Vallons 13240

Messageécrit le lundi 19 nov 07, 6:49 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

canaille a pour origine le mot latin "canis" chien que l'on retrouve en provençal "can" (remplacé par 'chin' beaucoup plus utilisé actuellement)
en italien on trouve canaglia
en vieux français (vers 1200) chienaille ou chenaille
en provençal chinaio
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 mars 2005
Messages: 3148
Lieu: Helvétie

Messageécrit le lundi 19 nov 07, 7:33 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Ce mot est normalement au singulier en français. Est-ce le cas dans d'autres langues ?
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lubalpi



Inscrit le: 18 nov 2007
Messages: 2
Lieu: Septèmes les Vallons 13240

Messageécrit le lundi 19 nov 07, 7:52 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Il me semble qu'en français on peut dire aussi des canailles

En provençal le mot est féminin singulier et désigne l'ensemble des chiens tout comme la valetaille en français
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José
Animateur


Inscrit le: 16 oct 2006
Messages: 10712
Lieu: Lyon

Messageécrit le lundi 19 nov 07, 12:52 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

"J's'rai content quand tu s'ras mort, vieille canaille" de Gainsbourg.

Petit canaillou ! a qqchose de sympathique.

canailler : se comporter en canaille

canaille a remplacé l'anc. chiennaille (2 n) (TLF)
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 fév 2007
Messages: 2554
Lieu: Nissa

Messageécrit le lundi 19 nov 07, 13:26 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

lubalpi a écrit:
En provençal le mot est féminin singulier et désigne l'ensemble des chiens tout comme la valetaille en français

La comparaison avec valetaille est très éclairante. Un emprunt au provençal ou à l'italien est effectivement très probable et je pense que le sens de collectif survit bien dans les emplois avec l'article défini comme dans « frayer avec la canaille », « la canaille n'aura pas son mot à dire ».

Si un mot comme racaille a pu prendre lui aussi un emploi singulier, on constate que piétaille, comme valetaille, est resté strictement un collectif.
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Lou caga-blea
Animateur


Inscrit le: 05 sep 2006
Messages: 515
Lieu: Nissa

Messageécrit le lundi 19 nov 07, 13:55 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Oui l'emprunt à l'occitan (ou à l'italien) est rendu certain par le maintien de /ka-/ à l'initiale (qui aurait dû se palataliser en fr. : cf. chien(naille)). Pour racaille si l'étymologie via l'anglo-normand rascaille (< de *rasicare : cf. a-occ. rascar, "raser ; par ext. (?) "mener une vie tapageuse"; cf. A. Rey, Robert hist. de la langue fr.), certains proposent aussi une formation à partir de de occ. racar (raquer en picard, aussi, je crois) "vomir" (cf. argot raquer).
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Piroska



Inscrit le: 13 sep 2005
Messages: 1066
Lieu: Basse-Marche (France)

Messageécrit le lundi 19 nov 07, 14:11 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Emploi collectif (sens : "troupe de chiens")
Entre moi et ceste chienaille…
Roman de Renart, XIIe s.

Au pluriel (XVIe s.) :
La reigle et police de bien vivre n'a jamais si bien esté ordonnée aux monasteres, qu'il n'y eust tousjours quelques canailles meslez parmi les bons (CALVIN, Instit. 1021).

Adjectival :
Avec ton air canaille, canaille, canaille, how can I love you ?
(Charles Aznavour, You are the one for me, for me, for me, formidable)

http://www.malhanga.com/musicafrancesa/aznavour/formidable.htm


Dernière édition par Piroska le lundi 19 nov 07, 22:01; édité 1 fois
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Nina Padilha



Inscrit le: 15 mars 2006
Messages: 553

Messageécrit le lundi 19 nov 07, 14:59 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Portugais : canalha. Même sens et, je suppose, même étymologie.
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giòrss



Inscrit le: 02 août 2007
Messages: 2786
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le lundi 19 nov 07, 15:31 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

alors...
en piemontais existe le verbe "ragaié" (ragaller), que signifie "prendre les choses cuites que sont resté au fond de la casserole"

On dit "ragaié la cassarola" et cette choses cuites s'appellent "ragaium" (ragallums)
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baykus



Inscrit le: 27 nov 2006
Messages: 117
Lieu: romorantin-lanthenay

Messageécrit le lundi 19 nov 07, 17:34 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

C'est la canaille, eh bien j'en suis...

http://www.paroles.net/chansons/55350.htm

Beau texte révolutionnaire du XIXe siècle.

(Et belle musique aussi !)

Un autre : Paris canaille (du grand Léo)

http://www.paroles.net/chansons/19679.htm

C'est si bon... Clin d'œil
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ramon
Animateur


Inscrit le: 13 jan 2005
Messages: 1375
Lieu: Barcelone, Espagne

Messageécrit le lundi 19 nov 07, 19:42 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

En espagnol, « canalla » a le même sens que « canaille » en français, mais en catalan, selon le genre, la signification est bien différente :

Au masculin, « el canalla », comme en français et espagnol.
Au féminin et sans pluriel, « la canalla » est un synonyme de « la mainada », c’est à dire, un mot collectif pour « enfants ».

Comment s’est produit ce déplacement sémantique ?
On croit que la gaminerie mendiante s’agroupait autour de ceux à qui réclamaient une aumône et ressemblaient des chiens autour de ceux qui les nourrissaient. Ils étaient rejetés d’un cri méprisant Catalogne « Foteu el camp, canalla ! » ( Français Foutez le camp, canaille !)

Voilà comment un mot, à l’origine péjoratif, est devenu affectueux.
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Lou caga-blea
Animateur


Inscrit le: 05 sep 2006
Messages: 515
Lieu: Nissa

Messageécrit le lundi 19 nov 07, 19:48 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

giòrss a écrit:
alors...
en piemontais existe le verbe "ragaié" (ragaller), que signifie "prendre les choses cuites que sont resté au fond de la casserole"


En occitan de Nice, degalhar = "gacher, gâter".
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giòrss



Inscrit le: 02 août 2007
Messages: 2786
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le mardi 20 nov 07, 0:20 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

"Canaglia" en italien peut devenir "canaglie" au pluriel.
En piemontais serait: "canàia/canàie".
La signification est la même du français.

En italien "masnada" signifie "groupe de personnes avec des intentions mauvaises".

En piemontais: "masnà" (pl. et sing.) signifie "enfant" et derive de "mansionata"= ceux de la maison.
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