Projet Babel forum Babel
Contact - Règles du forum - Index du projet - Babéliens
INSCRIPTION - Connexion - Profil - Messages personnels
Clavier - Dictionnaires

Dictionnaire Babel

recherche sur le forum
avril (français) - Le mot du jour - Forum Babel
avril (français)

Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Le mot du jour
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant
Auteur Message
Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8211
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 01 Apr 10, 10:15 Répondre en citant ce message   

Aujourd'hui, c'est de rigueur ! Et ce n'est pas un poisson !
D'après Benveniste, le nom latin Aprilis d'où vient notre Avril serait pris à l'étrusque apru, lui-même emprunté au grec Aphrô, apocope de Aphroditè, déesse de l'amour correspondant à la Vénus latine. Il s'agirait alors du « mois d'Aphrodite ». Bon mois d'Avril à tous !
Quant aux hermaphrodites, s'ils veulent prendre des aphrodisiaques ...


Dernière édition par Papou JC le Friday 01 Apr 11, 17:34; édité 1 fois
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2695
Lieu: Nissa

Messageécrit le Thursday 08 Apr 10, 9:39 Répondre en citant ce message   

Les Romains faisaient (en général et faussement) venir le nom de ce mois du verbe aperīre « ouvrir > découvrir, dévoiler » (le mois qui ouvre le printemps) mais, curieusement, la Déesse était déjà présente chez Varron (De lingua Latina, 6, 33) :
Citation:
(mensis dictus) secundus ... a Venere quod ea sit Ἀφροδίτη, magis puto dictum quod uer omnia aperit
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2695
Lieu: Nissa

Messageécrit le Sunday 02 May 10, 20:30 Répondre en citant ce message   

Papou JC a écrit:
Passionnant ! Donc, en Étrurie, la Turan de Dumézil cotoyait la Apru de Benveniste ?
(Voir vénérien)

Turan n'est pas plus de Dumézil qu'Apru n'est de Benveniste. Les noms de divinités étrusques ne sont en général que des inscriptions laconiques sur des objets et on ne sait pas grand chose de la structure globale du Panthéon étrusque. Était-il unifié ? Ces deux divinités se cotoyaient-elles ? Étaient-elles autochtones ?

On recherche de toute urgence des épopées et des hymnes étrusques ainsi qu'un bon déchiffreur de la langue …
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8211
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Sunday 02 May 10, 20:46 Répondre en citant ce message   

Outis a écrit:
Turan n'est pas plus de Dumézil qu'Apru n'est de Benveniste.

Je m'en doute. C'était - on l'aura compris - une formulation un peu trop elliptique, pour faire court.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2695
Lieu: Nissa

Messageécrit le Monday 03 May 10, 9:45 Répondre en citant ce message   

Pour faire court ? Bien sûr, et j'avais compris. Il n'empêche que nous ne sommes pas dans un dialogue amical mais sur un forum à intentions sérieuses où nous devons rejeter ces raccourcissements qui peuvent faire croire à de simples équivalences.

Les « noms étrusques » de la Déesse de l'Amour sont totalement inhomogènes et, dans l'ensemble, témoignent surtout d'une très forte influence grecque :

Autant que je sache, *Frutis ne nous est connu que comme un cognomen de Venus dans une glose :
frutinal : templum Veneris Fruti (Paul Festus 80,18 ) « frutinal : temple de Vénus Frutis »
Ce n'est qu'une hypothèse de considérer qu'il s'agit là d'une déformation du nom d'Aphrodite, avec déjà une prononciation spirante du φ.

Je n'ai pas trouvé de trace littéraire ou archéologique du *Apru qui, selon Benveniste, soutenu par Eva Fiesel, serait intermédiaire entre Aprilis et l'hypocoristique Ἀφρώ (attesté chez Nicandre de Colophon), avec encore une prononciation occlusive du φ.

Dans les scènes mythologiques grecques des miroirs et des vases étrusques, par exemple le Jugement de Pâris, Aphrodite porte le nom de Turan.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2695
Lieu: Nissa

Messageécrit le Monday 03 May 10, 16:22 Répondre en citant ce message   

Et voilà pire. J'avais raison d'être prudent car la science va plus vite que sa vulgarisation (heureusement) :
quelqu'un de confiance a écrit:
Juste un mot, en passant, sur l'Aphrodite étrusque. *apru que tu "astérisques" prudemment est un beau mot-fantôme, et ça fait un moment qu'on est revenu de l'hypothèse de Benvéniste !
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3584
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Monday 03 May 10, 23:22 Répondre en citant ce message   

Cette Apru me laisse perplexe. On le trouve dans les dictionnaires étymologiques pour expliquer l'origine du mois d'avril, comme terme étrusque.
Mais je le trouve nulle part dans les livres traitant de la langue étrusque.

Il doit certainement exister une attestation, peut-être très locale d'un parler étrusque ?

Dans La religion des Étrusques (dirigé par Nancy Thomson de Grummond & Erika Simon), il est question d'une déesse effectivement nommée Turan, qui correspond à l'Aphrodite des Grecs. On la retrouve souvent représentée avec Atunis (du grec Adonis), culte attesté à Gravisca.
Elle est représentée avec son fils Turnu (équivalent du grec Éros) sur un miroir (Musée d'Orvieto, -IVe siècle)

Notons aussi le nom d'Aplu (ou Apulu) du grec Apollon, présenté comme un dieu originaire de Grèce.

Mais aucune trace de cette Apru !!

En fait, il s'agit bien d'une reconstruction réalisée par Benvéniste : *apru qui pourrait être identifié avec le grec aphrô (apocope de Aphrodite), que les Etrusques auraient emprunté avec d'autres éléments d'ordre mythique du centre de la Grèce.

Source : American journal of philology (1941)
lire l'extrait

Bref, l'astérisque est essentiel et il semble être oublié dans les dictionnaires !
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Friday 01 Apr 11, 16:15 Répondre en citant ce message   

avril :

- [VÉN., vx.] Petit avril : Époque où les cerfs commencent à entrer en rut

- [P. méton., poét.] le printemps
Là dans les caves de Lille dort le désespoir sur son haillon sordide;
Là, l'avril de la vie, ailleurs tiède et splendide,
Ressemble au sombre hiver...

Hugo, Les Châtiments, 1853, p. 163
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Friday 01 Apr 16, 10:47 Répondre en citant ce message   

Lire le Fil Poisson d'avril.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Montrer les messages depuis:   
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Le mot du jour
Page 1 sur 1









phpBB (c) 2001-2008