Projet Babel forum Babel
Contact - Règles du forum - Index du projet - Babéliens
INSCRIPTION - Connexion - Profil - Messages personnels
Clavier - Dictionnaires

Dictionnaire Babel

recherche sur le forum
dummy, dumb (anglais) / dumm (allemand) - Le mot du jour - Forum Babel
dummy, dumb (anglais) / dumm (allemand)

Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Le mot du jour
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant
Auteur Message
Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3574
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Friday 21 Oct 11, 21:44 Répondre en citant ce message   

Dummy est un mot anglais qui signifie : imbécile (il y a peut-être un autre terme plus pertinent)

Ce terme vient de dumb (muet).
Dummy désigne un personnage muet, comme un mannequin (qu'on expose dans les boutiques), un homme de paille. C'est aussi la marionnette d'un ventriloque.

Dummy désigne aussi la personne qui n'a rien à dire et qui ne participe à aucune activité.

Une collection de livre porte le nom de "for dummies". Ces livres sont traduits en français par : "pour les nuls"
Ce serait intéressant de savoir comment un Anglais comprend ce titre : "nul" n'a en effet pas tout à fait le même sens que "imbécile".

dummy désigne aussi ce qui est factice.
dummy company : société fictive, société fantôme, société bidon


dumb (muet) est un mot d'origine germanique, apparenté à l'allemand dumm, qui signifie aussi imbécile (du bist dumm : tu es bête).
Cependant, le sens en ancien haut allemand est : stupide et aussi sourd.
En ancien anglais, le sens était celui de muet. Certainement, parce qu'on est passé au sens de "sourd et muet" (deaf and dumb).
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1577
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Friday 21 Oct 11, 22:29 Répondre en citant ce message   

En effet, fou ou muet. Bizarre, mais c'est ainsi. Philippa:
NL dom, vieux saxon dumb fou, idiot; vieux ht all. tumb , même sens (nouv ht all. dumm); v. frison. dumb , muet (n. fris. dûm , enragé, frénétique, idiot); v. angl. dumb, muet, (n. angl. dumb); v. norv. dumbr , muet (n.suéd. dumm idiot, muet); got. dumbs muet; < protogm. *dumba, muet.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
MiccaSoffiu



Inscrit le: 24 Jun 2008
Messages: 464
Lieu: Capicursinu-Sophia

Messageécrit le Monday 24 Oct 11, 17:20 Répondre en citant ce message   

L’usage est très fréquent en informatique :
dummy file = fichier factice / fichier fictif
En français j’ai assez rarement entendu parler d’un fichier factice ou fictif, on parle en général d’un fichier « dummy » ou en « mode dummy » comme pour d’autres composants tels que : disque, imprimante, instructions de programmes … etc.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10770
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 03 Nov 11, 13:13 Répondre en citant ce message   

dumb blonde : blonde écervelée
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3190
Lieu: Massalia

Messageécrit le Saturday 05 Nov 11, 23:52 Répondre en citant ce message   

Citation:
En effet, fou ou muet. Bizarre, mais c'est ainsi.

Cela n'a rien de si bizarre, car pendant longtemps , jusqu'au XIXème siècle, les sourds, donc muets étaient considérés comme simples d'esprit ou attardés mentaux.

En ancien haut-allemand ( jusqu'au 9ème siècle) tumb signifie tout à la fois sourd , muet, simplet, déraisonnable, bête. En moyen haut-allemand tump s'ajoutent d'autres acceptions: le terme désigne aussi quelqu'un qui ne possède pas tous ses sens et son esprit ou quelqu'un d'inexpérimenté.

On en trouve encore trace dans l'expression moderne : " dummer Junge" ( benêt, nigaud , ou plutôt morveux, bête car trop jeune).

Cette racine germanique *dumba- viendrait de l'étymon indoeuropéen *dheubh ( fumer, bruiner, dégager de la vapeur, assombrir, donc par extension assombrir aussi l'esprit, l'embrumer ). Une extension de *dheu-, *dheu̯ə qui a donné également Dunst ( la vapeur, buée), taub ( sourd), doof ( anciennement sourd en bas-allemand et qui a évolué vers l'acception bête, idiot et fait partie du langage familier allemand). A rapprocher du sanscrit dhváṁsati : tombe en poussière. En sanscrit, les mots formés à partir de cette racine dhva(ṁ)s ramènent aussi à l'idée de réduire en poussière, fumer, bruiner.

Kluge évoquait déjà cette parenté de dumm avec Dunst ( vapeur, buée), Pfeifer a développé l'idée et va plus loin.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6511
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Sunday 06 Nov 11, 0:18 Répondre en citant ce message   

angl. dumbwaiter : lit. "serveur muet (silencieux)"
1749 meuble ayant la fonction d'un serveur
1847 monte-plats, en particulier d'une cuisine de sous-sol à un étage supérieur

(Etymonline)
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 2778
Lieu: Paris

Messageécrit le Sunday 06 Nov 11, 10:13 Répondre en citant ce message   

Nous avons bien le valet muet.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6511
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Sunday 06 Nov 11, 13:51 Répondre en citant ce message   

Jacques a écrit:
angl. dumbwaiter : lit. "serveur muet (silencieux)"
1847 monte-plats, en particulier d'une cuisine de sous-sol à un étage supérieur
embatérienne a écrit:
Nous avons bien le valet muet.
As-tu des références avec une date ? ATF n'indique rien. S'il y a calque, quel en est sa direction ?

Dernière édition par Jacques le Sunday 06 Nov 11, 15:41; édité 1 fois
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 2778
Lieu: Paris

Messageécrit le Sunday 06 Nov 11, 15:36 Répondre en citant ce message   

Je suis bien embarrassée pour te répondre. Il est difficile de rechercher les références dans Google Livres sans qu'elles soient polluées par de nombreux vrais valets muets.
Bien que je crusse la chose ancienne parce qu'il y en avait un dans la chambre de mes parents, et que donc, il y a plus d'un demi-siècle, on parlât déjà de valet muet si mes souvenirs ne me trompent pas, je n'en trouve pas d'attestations livresques anciennes. Le Grand Larousse encyclopédique ne la connaît même pas mais parle de valet de nuit ou de serviteur muet. Mais là aussi, difficile de dater ces expressions.
Compte tenu de l'ancienneté des attestations anglaises, il est bien possible que le français ait calqué l'anglais.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6511
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Friday 09 Dec 11, 4:41 Répondre en citant ce message   

Observation :

- dumb associe insensé et muet
- absurde associe insensé et sourd (ou muet)

absurde < lat. absurdus < ab- (augmentatif) + surdus (sourd, muet, sans caractère)
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8284
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 03 Jun 14, 5:11 Répondre en citant ce message   

rejsl a écrit:
Cette racine germanique *dumba- viendrait de l'étymon indoeuropéen *dheubh ( fumer, bruiner, dégager de la vapeur, assombrir, donc par extension assombrir aussi l'esprit, l'embrumer ). Une extension de *dheu-, *dheu̯ə qui a donné également Dunst ( la vapeur, buée), taub ( sourd), doof ( anciennement sourd en bas-allemand et qui a évolué vers l'acception bête, idiot et fait partie du langage familier allemand). A rapprocher du sanscrit dhváṁsati : tombe en poussière. En sanscrit, les mots formés à partir de cette racine dhva(ṁ)s ramènent aussi à l'idée de réduire en poussière, fumer, bruiner.

Pour d'autres mots issus de cette racine, voir le mot du jour thuya.
Je me garderai bien d'établir la moindre comparaison entre dumb et d'autres membres moins muets de cette fumeuse famille, comme tifoso, par exemple. sourire
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Montrer les messages depuis:   
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Le mot du jour
Page 1 sur 1









phpBB (c) 2001-2008