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casher / cachrout (français) - Le mot du jour - Forum Babel
casher / cachrout (français)
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ElieDeLeuze



Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1622
Lieu: Allemagne

Messageécrit le Monday 05 Apr 21, 17:56 Répondre en citant ce message   

Pour le fun: la discussion casher/cosher a fait l'objet d'une petite discussion entre Jean Benguigui et Caroline Diament dans les grosses têtes. Les Juifs d'Afrique du nord semblent prononcer un A là où les Juifs d'Europe de l'Est prononcent O dans les mots et textes religieux. Cela semble être l'objet d'une interminable rivalité dans la bonne humeur et sans drame. Bref, un détail amusant sans grande conséquence. On retrouve cette remarque dans la BD de Sfar, "Le chat du rabbin".


Ceci est la réponse de Rejsl:

oui sourire savoir si les anciens Hébreux prononçaient un o fermé, ouvert, entre le o et le a... quelle merveilleuse occasion de pinailler à loisir.. joan Sfar et son chat sont à recommander mille et mille fois ! kosher et casher ensemble sourire


Dernière édition par ElieDeLeuze le Tuesday 06 Apr 21, 15:02; édité 1 fois
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3665
Lieu: Massalia

Messageécrit le Tuesday 06 Apr 21, 13:05 Répondre en citant ce message   

Je vais diviser le sujet , en créer un nouveau avec pour titre : P , F , phonèmes de l'hébreu ancien?

Rejsl

[Edit AdM : Ajout du lien vers le nouveau sujet.]
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AdM
Animateur


Inscrit le: 13 Dec 2006
Messages: 896
Lieu: L-l-N (Belgique)

Messageécrit le Tuesday 06 Apr 21, 13:23 Répondre en citant ce message   

Excellente initiative. Tu es la mieux placée pour ce faire. Clin d'œil
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11171
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 06 Apr 21, 14:51 Répondre en citant ce message   

... sauf que le titre exact devra être Le P et le F en hébreu ancien, deux réalisations d'un même phonème.
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3665
Lieu: Massalia

Messageécrit le Tuesday 06 Apr 21, 15:13 Répondre en citant ce message   

Non, parce qu'il était posé comme une question.
D'ailleurs, tu aurais dû, toi, justement l'ouvrir puisque ce sujet t'intéressait...
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11171
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 06 Apr 21, 17:12 Répondre en citant ce message   

Je n'ai pas capacité à scinder. Et je n'allais pas ouvrir un fil doublonnant la moitié de celui-ci.
Cela dit, ta décision de scinder me semble avoir été un peu précipitée et le résultat aurait pu être meilleur : je constate une dispersion des posts qui est dommageable aux deux fils.
Mais bon, si tout le monde est content...
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3665
Lieu: Massalia

Messageécrit le Tuesday 06 Apr 21, 17:47 Répondre en citant ce message   

Eh bien, laissons les autres membres intéressés par cette question, s'exprimer..

Je ne pense pas que cette décision était précipitée. C'était un mot du jour qui traitait de casher : déjà , nous dérivions sur son antonyme...

Et, si la question que tu as soulevée est intéressante pour comprendre quel était le système phonologique de l'hébreu ancien, cela n'intervient pas réellement dans la prononciation du mot " treyf" yiddish, devenu treif, trayf, etc en allemand, anglais et autres langues.
Il est bien plus intéressant, me semble-t-il d'avoir un fil, dédié à cette évolution de la prononciation de l'hébreu ancien , qui voit ainsi des variantes , pas seulement pour le P vers le F, mais également pour d'autres consonnes. D'autres allophones.

Ce que Papou ou d'autres Babéliens versés dans les langues sémitiques anciennes pourront ainsi développer dans un espace dédié. et non, sur le MDJ " casher "...


Quant au titre, on peut le changer si d'autres membres le jugent nécessaire...
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ElieDeLeuze



Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1622
Lieu: Allemagne

Messageécrit le Tuesday 06 Apr 21, 19:50 Répondre en citant ce message   

Papou JC a écrit:
... sauf que le titre exact devra être Le P et le F en hébreu ancien, deux réalisations d'un même phonème.


Autant faire les choses bien alors, si tu veux vraiment être précis, il faut appeler ce fil :
Perspectives diachroniques sur les réalisations allophoniques de פ en hébreu

roulement des yeux
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AdM
Animateur


Inscrit le: 13 Dec 2006
Messages: 896
Lieu: L-l-N (Belgique)

Messageécrit le Tuesday 06 Apr 21, 20:32 Répondre en citant ce message   

Papou JC a écrit:

Cela dit, ta décision de scinder me semble avoir été un peu précipitée et le résultat aurait pu être meilleur : je constate une dispersion des posts qui est dommageable aux deux fils..

[Animation des forums] J'ai redistribué quatre ou cinq messages entre les deux sujets.
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11171
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 11 Nov 21, 22:14 Répondre en citant ce message   

Ion a écrit:
Quelque chose comme "passoul" (consonnes : pswl) ?

Pour passoul, voir le MDJ italien fasullo.
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