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datte (français) - Le mot du jour - Forum Babel
datte (français)
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Helene



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 2883
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le jeudi 03 nov 05, 9:55 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Datte :
- provient du grec δάκτυλος qui signifie doigt, en latin dactylus.

Le fruit du palmier prit ce nom à cause de sa forme allongée.
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 nov 2004
Messages: 3596
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le jeudi 03 nov 05, 11:10 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

je pense que c'est surtout la grosseur du doigt qui est évoquée dans cette origine (une datte resssemble un peu à une phalange)
en grec moderne, on dit χουρμάς
quelle est donc l'origine de ce terme ?


Dernière édition par Xavier le jeudi 03 nov 05, 12:35; édité 1 fois
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Helene



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 2883
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le jeudi 03 nov 05, 11:41 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

En fait, le terme χουρμάς qui est utilisé aujourd’hui est d’origine persane, le même mot existe en turc qui est Turc hurma.
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 nov 2004
Messages: 3596
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le jeudi 03 nov 05, 12:37 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Aristote emploie le terme δάκτυλος pour désigner une datte

de la même origine : dactyloïde : qui a la forme d'un doigt
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Helene



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 2883
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le jeudi 03 nov 05, 12:44 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

En effet et aujourd’hui en Grèce si quelqu’un utilisait δάκτυλος pour datte il ne serait pas compris puisque ce terme n’a plus que la signification de doigt.
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 oct 2005
Messages: 6469
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le jeudi 03 nov 05, 17:40 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Anthropomorphisme:

Le palmier dattier a donc des paumes ou mains (les palmes) et des doigts (les dattes).
Le bananier a aussi des palmes et des régimes constitués de "mains de bananes".

Jean-Charles :
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Main de bananes - patte de figues


Dernière édition par Jacques le vendredi 04 nov 05, 3:46; édité 1 fois
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mansio



Inscrit le: 19 fév 2005
Messages: 1128

Messageécrit le jeudi 03 nov 05, 20:36 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

En arabe tunisien les dattes sont de la variété "deglet nour". Cela veut simplement dire "doigts de lumière".
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Nina Padilha



Inscrit le: 15 mars 2006
Messages: 556

Messageécrit le mardi 09 mai 06, 14:20 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Au Brésil, la datte s'appelle "támara".
Qu'elle en serait l'étymologie ?
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Edhaw



Inscrit le: 18 avr 2006
Messages: 26
Lieu: Paris

Messageécrit le mardi 09 mai 06, 15:09 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Citation:
Au Brésil, la datte s'appelle "támara".
Qu'elle en serait l'étymologie ?

En Algérie la datte est appellé communément "degla ou t'mar" plus souvent t'mar quand elle est sèche.
t'mar vient du nom générique arabe "thamr" ==>"fruit"; y a t'il une relation avec le mot du jour "samare" cité par Jacques?
Je ne peux m'empêcher de voir aussi une relation avec "degla" "et "dedjla wa el fourat" (le tigre et l'Euphrate) , site riche en "thimar" (dattes).
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Qcumber



Inscrit le: 28 mai 2006
Messages: 359
Lieu: France, région parisienne

Messageécrit le lundi 03 juil 06, 18:00 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

La variété deglet nour de dattes a un nom bizarre. J'ai une fois demandé à un Arabe ce qu'il signifiait et il m'a répondu "doigts de lumière". D'accord pour nour < arab. nuur نور "lumière", mais deglet? Est-ce un mot arabe? Je trouve qu'il rappelle le terme grec classique δάκτυλος .
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Qcumber



Inscrit le: 28 mai 2006
Messages: 359
Lieu: France, région parisienne

Messageécrit le lundi 03 juil 06, 18:20 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Nina Padilha a écrit:
Au Brésil, la datte s'appelle "támara".
Quelle en serait l'étymologie ?


Ce terme portugais est emprunté à l'arabe: collectif tamr تمر "les dattes", unité: tamra تمرة "une datte".
De tamr sont aussi dérivés:
1) tamr hindii "datte indienne" تمر هندي > le tamarin
2) tamr el fahm تمر الفهم "datte de la compréhension [sic]" > l'anacarde

Le tamarin est livré par les marchands indiens écrasé dans des sacs et son aspect rappelle effectivement celui des dattes écrasées. Par contre, je ne vois pas comment les anacardes ou noix de cajou peuvent être confondues avec des dattes entières ou écrasées. Si quelqu'un pouvait m'apporter la réponse.
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Qcumber



Inscrit le: 28 mai 2006
Messages: 359
Lieu: France, région parisienne

Messageécrit le lundi 03 juil 06, 18:27 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Edhaw a écrit:
En Algérie la datte est appellé communément "degla ou t'mar" plus souvent t'mar quand elle est sèche.
t'mar vient du nom générique arabe "thamr"


Normalement en arabe
tamra [tamra] تمرة "datte" et
thamra [θamra] ثمرة "fruit"
relèvent de deux racines distinctes, mais le rapprochement est intéressant.


Dernière édition par Qcumber le jeudi 06 juil 06, 11:16; édité 1 fois
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nougaramel



Inscrit le: 15 mai 2005
Messages: 277
Lieu: Ile de France

Messageécrit le jeudi 06 juil 06, 0:51 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

En arabe algérien, je n'ai pas entendu de différence entre les deux et il me semble que fruit comme datte se disent tmar.
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Jacqueline



Inscrit le: 16 août 2009
Messages: 1
Lieu: Charente-Maritime

Messageécrit le dimanche 16 août 09, 10:25 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Deglet nur. Substantif. Varieté de datte trouvée dans le Maghreb.

Sens: doigts de lumière (ces dattes sont legèrement translucides).

Je suis frappée par la ressemblance du premier élément de ce mot au grec daktulos, doigt. Il est rare en arabe de trouver des substantifs à 4 syllabes, sauf avec la terminaison -et qui marque le féminin.

En plus, c'est ce même mot grec qui est à l'origine du françáis datte, de l'espagnol dátil etc...

Je me demande donc si ce n'est pas un cas de métathèse populaire des deux dernières syllabes du mot grec (la terminasion en -et donne au mot une apparence plus arabe). Mais sans pouvoir le confirmer....


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mansio



Inscrit le: 19 fév 2005
Messages: 1128

Messageécrit le dimanche 16 août 09, 13:06 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Ton hypothèse est intéressante.

Je suppose qu'il faut prononcer degleh le mot isolé, qui devient deglet en composition. Ce ne serait pas le seul mot arabe venant du grec ou du latin.

Il parait aussi que degleh vient de Dijlah, le fleuve Tigre en arabe, d'où serait originaire cette variété de datte. On remarque le passage fréquent du "j" en "g".


Dernière édition par mansio le dimanche 16 août 09, 13:09; édité 1 fois
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