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lieu (français), locus (latin) - Le mot du jour - Forum Babel
lieu (français), locus (latin)

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Romalia



Inscrit le: 16 Mar 2019
Messages: 35
Lieu: *Luidon (Lyon)/*Marsellie (Marseille)

Messageécrit le Saturday 16 Mar 19, 22:24 Répondre en citant ce message   

Pour l'histoire du mot elle est floue.
On a lieu au X ème alors que les phonéticiens disent la différenciation s'est faite uo>ue s'est faite au XI ème.
Avec les étapes luou>lueu>lieu pour former lieu.
Littré Lieu
Citation:
"Lieu de avant dist", Fragm. de Valenc. p. 469.
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9692
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Sunday 17 Mar 19, 6:25 Répondre en citant ce message   

En vous lisant, je me suis en effet rendu compte que le couple locus / lieu ne fonctionnait pas comme focus / feu ou jocus / jeu, alors que le castillan a régulièrement évolué vers luego, fuego, juego. (Voir luego).
Je suis sûr qu'un phonéticien va nous expliquer tout ça.
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Romalia



Inscrit le: 16 Mar 2019
Messages: 35
Lieu: *Luidon (Lyon)/*Marsellie (Marseille)

Messageécrit le Sunday 17 Mar 19, 12:05 Répondre en citant ce message   

Selon la phonétique historique on a :
luou>lueu au XI ème puis lieu le son y est à cause du l initial
fuou>fueu au XI ème aussi puis feu
Jusqu'au Xi ème siècle le couple locus/lieu , focus/feu évoluent de la même manière selon la phonétique historique
Cela n'est pas cohérent je pense à un passage de uo à ue plus ancien .
Pour lugar et luego en espagnol on a locare/lugar cf Français foyer et focus/fuego on observe que le f initial ne chute pas comme ferrum>hierro à cause de la diphtongue ue de fuego.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11144
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 18 Mar 19, 11:17 Répondre en citant ce message   

Bonjour Romalia et bienvenue sur le Forum Babel.

Pour ton information, l'ouverture d'un MDJ est soumise à qq contraintes formelles.
Voir le Mode d'emploi du Mot du Jour.
Quand tu veux ouvrir un nouveau MDJ, il te suffit de cliquer -dans le Forum MDJ- sur nouveau sujet.
J'ai fait les modifications sur ce MDJ, permettant ainsi le référencement des mots lieu et locus dans l'Index MDJs.

N'hésite pas à te présenter, si tu le souhaites, dans le Forum Présentation des Babéliens.
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Romalia



Inscrit le: 16 Mar 2019
Messages: 35
Lieu: *Luidon (Lyon)/*Marsellie (Marseille)

Messageécrit le Monday 18 Mar 19, 20:10 Répondre en citant ce message   

Je pense a un uo+u>ueu>eu ou ieu assez tôt , si un l précède le groupe uo+u>ieu comme locus>lûou>lûeu>lieu.
Mais on a lucore>luôur>lueur ,car l'accent est porte sur le o , car le o s'est diphtongué en ou comme flor>flour>fleur.
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dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1692
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Tuesday 19 Mar 19, 23:56 Répondre en citant ce message   

A noter aussi l'ancien français leu (attestation 1200), loup, qui est resté en wallon.
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Romalia



Inscrit le: 16 Mar 2019
Messages: 35
Lieu: *Luidon (Lyon)/*Marsellie (Marseille)

Messageécrit le Thursday 28 Mar 19, 18:25 Répondre en citant ce message   

dawance a écrit:
A noter aussi l'ancien français leu (attestation 1200), loup, qui est resté en wallon.

Leu est une forme dialectale de lieu aussi, il a évolué comme feu, ou jeu.
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