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cerf, cerveau : (racine i.e. *ker-) - Le mot du jour - Forum Babel
cerf, cerveau : (racine i.e. *ker-)
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Auteur Message
Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Sunday 08 Jan 06, 6:40 Répondre en citant ce message   

ATTENTION : les mots allemand Kern et anglais kernel, cités à plusieurs reprises dans ce fil, sont hors sujet. Ils relèvent d'une autre racine traitée dans le MDJ grange.

Les mots cerf et cerveau ont la même origine, ils viennent de la même racine indo-européenne ker-

*ker- : corne, tête
----> germ. hurnaz , all. Horn (corne) angl. horn (corne)
----> germ. hraine , cf. anc. norv. Hreinn (renne), renne(l'animal)
----> lat. cornu (corne) cf. corne, cornée
----> grec kranion (crâne) cf. crâne, migraine
----> grec kara (tête) cf. charivari
----> grec kera (corne) cf. kératine, rhinocéros
----> grec karoton, (carotte, une racine en forme de corne), carotte
----> lat. cervus (cerf), cf. cerf, cervidé
----> lat. cervix (cou)
----> lat cerebrum, cerveau

----> persan sar (tête)
----> grec koruna (massue) , cf. gr. korune, corynébactérie.
(Source : AHD of IE Roots)


Dernière édition par Jacques le Monday 27 Aug 07, 0:23; édité 5 fois
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Sunday 08 Jan 06, 7:24 Répondre en citant ce message   

Y aurait-il aussi une relation avec les ker bretons ?
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Sunday 08 Jan 06, 12:41 Répondre en citant ce message   

Quand j'ai vu "ker", je me le suis demandé (bret. ker= maison).
Mon dictionnaire ne donne pas les dérivations celtiques de cette racine.

Il donne aussi
- la dérivation persane sar (tête)
- la derivation grecque koruna (massue) , cf. gr. korune, corynébactérie.

Je vais vais les ajouter dans le premier article.
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guillaume



Inscrit le: 14 Dec 2005
Messages: 673
Lieu: Istanbul, natif du Québec

Messageécrit le Sunday 08 Jan 06, 15:09 Répondre en citant ce message   

J'ai trouvé également :

Québec Français Orignal (nom donné au Québec à l'élan du Canada) serait « emprunté au basque Euzkadi oregnac, orenac, pluriel de orein «cerf» » (TLF),
donc, apparament, de cette même racine ker- qui a donné hraine en germanique et renne en français.

Les Basques, pêcheurs et marins chevronnés, traversaient l'Atlantique pour venir chasser la baleine dans l'estuaire du St-Laurent dès le 17ème siècle où il faisait sur place sur la côte (et également sur une île qui porte encore aujourd'hui le nom d'Ile aux Basques) le dépeçage des mammifères géants dont ils employaient la graisse comme combustible à lampe.

Trésor tire également de LESCARBOT, Hist. de la Nouvelle France, p.811 que les amérindiens (Algonquins ?) donnaient quant à eux à l'orignal le nom d' aptaptou.

Le mot orignal est longtemps demeuré peu connu en France où il était le plus souvent confondu avec original !
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Monday 09 Jan 06, 15:11 Répondre en citant ce message   

Guillaume a écrit:
... basque oregnac, orenac, pluriel de orein «cerf» » (TLF),
Ce que dit Guillaume est très intéressant, mais
1- comment le basque, langue non indo-européenne, a-t-il emprunté un mot indo-européen apparemment très ancien ?
2- quelles langues étaient parlées lorsque les rennes peuplaient le sud de la France et le nord de l'Espagne ?
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davidsudest



Inscrit le: 17 Jun 2005
Messages: 91
Lieu: bourg lès valence

Messageécrit le Tuesday 10 Jan 06, 23:24 Répondre en citant ce message   

il paraît que KER en breton signifie le domaine; c'est l'équivalent de -court : Harnoncourt etc..
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nougaramel



Inscrit le: 15 May 2005
Messages: 275
Lieu: Ile de France

Messageécrit le Thursday 17 Aug 06, 0:32 Répondre en citant ce message   

jacques a écrit:
Les mots cerf et cerveau ont la même origine, ils viennent de la même racine indo-européenne ker-

ker- : corne, tête
----> germ. hurnaz , all. Horn (corne) angl. horn (corne)
----> germ. hraine , cf. anc. norv. Hreinn (renne), renne(l'animal)
----> lat. cornu (corne) cf. corne, cornée
----> grec kranion (crâne) cf. crâne, migraine
----> grec kara (tête) cf. charivari
----> grec kera (corne) cf. kératine, rhinocéros
----> grec karoton, (carotte, une racine en forme de corne), carotte
----> lat. cervus (cerf), cf. cerf, cervidé
----> lat. cervix (cou)
----> lat cerebrum, cerveau

----> persan sar (tête)
----> grec koruna (massue) , cf. gr. korune, corynébactérie.
(Source : AHD of IE Roots)
On peut y ajouter:
kabyle kerou ou kerouy (tête)
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Wamèze



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 70
Lieu: Paris

Messageécrit le Thursday 31 Aug 06, 16:47 Répondre en citant ce message   

En mathématique, le Ker est le noyau d'une application linéaire (l'ensemble des valeurs dont l'image par une fonction est 0).
Je ne sais pas d'où vient ce nom, mais pourrait-il être de la même origine ?
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semensat



Inscrit le: 20 Aug 2005
Messages: 868
Lieu: vers Toulouse

Messageécrit le Thursday 31 Aug 06, 18:28 Répondre en citant ce message   

Je pense qu'il faut plutôt chercher un lien avec "kernel" (anglais) et "coeur".
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Jean-Marie



Inscrit le: 16 Jan 2006
Messages: 16
Lieu: Yvelines/Vosges

Messageécrit le Monday 11 Sep 06, 11:29 Répondre en citant ce message   

semensat a écrit:
Je pense qu'il faut plutôt chercher un lien avec "kernel" (anglais) et "coeur".

En grec :
Ker = tête, sommet
Ker = corne (d'où cerf? mais le cerf en grec se dit Elaphos)
Knr = coeur
Knr = déesse de la mort

Voir Ker avec "epsilon" et avec "éta".
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2051
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Tuesday 12 Sep 06, 16:02 Répondre en citant ce message   

En jargon politique belge, le kern est un conseil des ministres fédéral retreint au sein duquel ne figurent que le premier et les vice-premiers soit en général le nombre de partis impliqués au pouvoir plus un.
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guillaume



Inscrit le: 14 Dec 2005
Messages: 673
Lieu: Istanbul, natif du Québec

Messageécrit le Tuesday 12 Sep 06, 16:13 Répondre en citant ce message   

C'est très proche de l'idée du noyau (kernel en anglais), mais également les sens bretons donnés plus haut : maison, domaine.

On emploie aussi kern dans d'autres sens en Belgique ?
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Breizhadig
Animateur


Inscrit le: 12 Nov 2004
Messages: 877
Lieu: Penn ar Bed / Finistère

Messageécrit le Tuesday 12 Sep 06, 16:29 Répondre en citant ce message   

Je viens de prendre le fil, pour le mot "kêr" en Breton, il vient du Brittonique *cargos (place fortifiée).

Le mot "kern" (sommet), du Celtique *cerna est à mon avis fondé sur la racine IE kar-, ainsi que le nom Kernev (Cornouaille) du peuple des Cornouii qui a donné son nom à une partie Sud de la Bretagne occidentale et à la Cornwall (Kernow, en Cornique). Il y a plusieurs autres lieux, certes moins importants, qui portent cette racine en Europe.

Quant au mot "coeur", il se dit "kalon" en Breton, il est issu du Celtique "*kalona", on peut penser à une transformation R»L ce qui donnerait une racine archaique "*karona" et là on voit tout de suite la parentée avec les autres langues...
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Jean-Marie



Inscrit le: 16 Jan 2006
Messages: 16
Lieu: Yvelines/Vosges

Messageécrit le Tuesday 12 Sep 06, 23:48 Répondre en citant ce message   

Breizhadig a écrit:
Le mot "kern" (sommet), du Celtique *cerna est à mon avis fondé sur la racine IE kar-, ainsi que le nom Kernev (Cornouaille) du peuple des Cornouii qui a donné son nom à une partie Sud de la Bretagne occidentale et à la Cornwall (Kernow, en Cornique). Il y a plusieurs autres lieux, certes moins importants, qui portent cette racine en Europe.

Je pense qu'on peut y associer le nom d'un mont "Grand Kerné" en patois vosgien qui serait pour partie d'origine wallonne.
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Papou JC
Animateur


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Messages: 8212
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Saturday 02 Oct 10, 6:39 Répondre en citant ce message   

Voir aussi la grande famille COR.
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