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carême (français) - Le mot du jour - Forum Babel
carême (français)
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Claudy Faucan



Inscrit le: 02 Jan 2010
Messages: 101
Lieu: Bruxelles-Belgique

Messageécrit le Monday 08 Feb 10, 16:45 Répondre en citant ce message   

Glossophile a écrit:
La Semaine Sainte suit le Carême, mais elle ne fait pas partie du Carême, pas plus chez les catholiques que chez les orthodoxes.

Euh, je crois que tu te trompes. Voici ce que dit le site de l'Eglise catholique de France.

Citation:
Le Carême commence le Mercredi des cendres - mercredi 17 février 2010 - et s'achève le Samedi saint au soir, veille de Pâques - samedi 3 avril 2010.

La Semaine sainte - dernière semaine de Carême* - qui commence avec le dimanche des Rameaux, commémore la Cène, la Passion et la mort du Christ sur la Croix. Le Samedi saint au soir et le dimanche de Pâques, les chrétiens célèbrent la résurrection du Christ

* Souligné par moi
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2250

Messageécrit le Monday 08 Feb 10, 16:51 Répondre en citant ce message   

Il faut tenir compte de la définition religieuse de la semaine, définition commune aux monothéistes bibliques :
la semaine commence le dimanche et finit le samedi, autrement dit septième jour.

Citation:
1e semaine: me-je-ve-sa = 4j (di1)
2e lu->sa = 6j (di2)
3e lu->sa = 6j (di3)
4e lu->sa = 6j (di4)
5e lu->sa = 6j (di5)
6e lu->sa = 6j (di6=Dimanche des rameaux)


Correction : la première semaine de Carême commence le premier dimanche de Carême, la cinquième semaine commence, dirait Monsieur de la Palisse, le cinquième dimanche, puis la Semaine Sainte commence le dimanche des Rameaux.
ci :
me-je-ve-sa = 4j, qui ne sont pas une semaine, comme dirait Monsieur de la Palisse : la semaine a sept jours.
di 1, semaine 1
di 2, semaine 2
di 3, semaine 3
di 4, semaine 4
di 5, semaine 5

5 fois 7 font 35, plus 4 font 39.

On n'atteint pas le nombre précis de 40, mais ce nombre de 40 n'est pas arithmétique, mais symbolique : le nombre 40 est le nombre de la préparation des grandes manifestations de Dieu.
Les Hébreux sont restés 40 ans dans le désert avant d'entrer dans la Terre promise, Jésus a jeûné 40 jours au désert avant d'entrer dans sa vie publique, l'Église compte 40 jours entre Pâques et l'Ascension.
Le Carême dure 40 jours, car les fidèles se préparent à la plus grande fête de l'année liturgique.

Que les Quarante y soient arithmétiquement ou pas n'a guère d'importance.

Dire que les dimanches ne comptent pas dans le Carême signifie que pour les fidèles catholiques, le jeûne était suspendu le dimanche, jour de joie, jour de fête où l'on ne saurait s'imposer de pénitences. Mais les dimanches sont inclus dans le comput des quarante jours.
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Claudy Faucan



Inscrit le: 02 Jan 2010
Messages: 101
Lieu: Bruxelles-Belgique

Messageécrit le Monday 08 Feb 10, 17:18 Répondre en citant ce message   

Mais non, les dimanches ne sont pas comptés ! Pâques tombe le dimanche 4 avril et le Mercredi des Cendres le 17 février)

Voici comment se décompose le Carême:

-Mercredi des Cendres, jeudi, vendredi, samedi (=4 jours) (cette année du 17 au 20 février)
-1ère semaine: lundi, mardi, mercredi, jeudi, vendredi samedi (=6 jours) (du 22 au 27 février)
-2ème semaine: idem (= 6 jours) (du 1er au 6 mars)
-3ème semaine: idem (= 6 jours) (du 8 au 13 mars)
-4ème semaine: idem (= 6 jours) (du 15 au 20 mars)
-5ème semaine: idem (= 6 jours) (du 22 au 27 mars)
et 6ème semaine: du Dimanche des Rameaux (28 mars) non inclus au Dimanche de Paques (4 avril) non inclus, c'est à dire du Lundi Saint (29 mars) au Samedi Saint/Veillée Pascale (3 avril au soir) (= 6 jours)

On a donc bien:
-4 jours
-6 semaines de 6 jours (l-m-m-j-v-s)

Donc: 4+6x6=40 jours de Carême, de jeune . Et le nombre total de jours entre le Mercredi des Cendres et le jour de Pâques est de 46. Mais on ne compte pas les dimanches.

Et il y a TOUJOURS 40 jours.
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MiccaSoffiu



Inscrit le: 24 Jun 2008
Messages: 463
Lieu: Capicursinu-Sophia

Messageécrit le Monday 08 Feb 10, 17:54 Répondre en citant ce message   

En latin, italien, corse et français, certaines semaines portent un nom précis avec le suffixe « gesima/gésime »:
Quadragesima : quinquagésime, premier dimanche du carême.
Quinquagesima : quinquagésime, dernier dimanche de carnaval 50 jours avant paques.
Sessagesima : sexagésime, second dimanche avant carême.
Settuagesima : septuagésime, troisième dimanche avant carême.
Source : INFCOR
http://adecec.net/infcor/index.html

Savez-vous si il y en a d’autres ?
On doit probablement retrouver des noms équivalents pour les autres langues ?

Remarque : La similitude avec le latin est bien "rationnelle", au moins pratique, pour un domaine religieux relevant de l’irrationnel.
Les Chinois pratiquants la même religion pourraient bien utiliser le même vocabulaire.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11122
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 10 Mar 11, 13:52 Répondre en citant ce message   

Lire le Fil Carnaval.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11122
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 14 Apr 11, 12:50 Répondre en citant ce message   

En ancien français :

- Capejune (n.m.) :
composé de cap (=tête) et jeune (sans accent circonflexe)
Mercredi des Cendres, le commencement du Carême


Lire le MDJ cap.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11122
Lieu: Lyon

Messageécrit le Wednesday 20 Apr 11, 12:42 Répondre en citant ce message   

un amoureux de carême :
- un homme qui n'ose pas toucher à la chair (XVIIème S.)

une face de carême :
- un visage blême, pâle

faire gras en carême :
- faire l'oeuvre de chair dans une période d'abstinence comme l'est le Carême

Source : Dictionnaire des mots du sexe - Agnès PIERRON

Lire le Fil Références d'origine religieuse.
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Zwielicht



Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 1223
Lieu: la rencontre des eaux

Messageécrit le Thursday 21 Apr 11, 2:53 Répondre en citant ce message   

José a écrit:
une face de carême :
- un visage blême, pâle
Au Québec, une face de carême est un visage sévère ou triste, d'où transparait l'ennui.
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3417
Lieu: Massalia

Messageécrit le Wednesday 22 Feb 12, 11:44 Répondre en citant ce message   

Oui, et les trois jours derniers s'appelaient carême prenant. Trois jours pendant lesquels il faisait bon faire gras avant d'entamer la période à venir. Parfois, ce terme ne désignait que la journée d'hier, le mardi-gras.

Et être un vrai carême-prenant , expression péjorative, c'était être extravagant, se vêtir de façon loufoque comme au défilé de carnaval.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2250

Messageécrit le Wednesday 22 Feb 12, 15:16 Répondre en citant ce message   

Citation:
faire gras en carême :
- faire l'oeuvre de chair dans une période d'abstinence comme l'est le Carême

Cette dame a l'esprit bien mal tourné.
Faire gras en carême, c'est d'abord... faire gras, c'est-à-dire manger de la viande, au lieu de faire maigre, c'est-à-dire s'abstenir de viande.
Le glissement métaphorique est possible, et même probable, mais quand Clément Marot s'est retrouvé à la Bastille pour avoir « mangé du lard en carême », il était accusé de protestantisme et non de libertinage.
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6480
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Sunday 04 Mar 12, 16:52 Répondre en citant ce message   

Selon wikipedia, le carême, crée initialement pour des raisons religieuses, a eu par la suite un intérêt pratique : il permettait de faire durer les dernières reserves d'hiver et d'éviter la famine.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2250

Messageécrit le Sunday 04 Mar 12, 17:08 Répondre en citant ce message   

D'aucuns disent que cela permettait de réguler la natalité : quarante jours de stricte abstinence, en plus des quatre semaines de l'Avent, plus les veilles de grandes fêtes...
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6480
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Sunday 04 Mar 12, 18:14 Répondre en citant ce message   

Observe-t-on dans l'histoire un déficit des naissances, 9 mois après chaque carême ? Il suffirait de consulter les registres de baptème.
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telephos



Inscrit le: 13 Feb 2008
Messages: 341
Lieu: Montréal

Messageécrit le Sunday 04 Mar 12, 21:50 Répondre en citant ce message   

MiccaSoffiu a écrit:
En latin, italien, corse et français, certaines semaines portent un nom précis avec le suffixe « gesima/gésime »:
Quadragesima : quinquagésime, premier dimanche du carême.
Quinquagesima : quinquagésime, dernier dimanche de carnaval 50 jours avant paques.
Sessagesima : sexagésime, second dimanche avant carême.
Settuagesima : septuagésime, troisième dimanche avant carême.
Source : INFCOR
http://adecec.net/infcor/index.html

Savez-vous si il y en a d’autres ?
On doit probablement retrouver des noms équivalents pour les autres langues ?

La Septuagésime, la Sexagésime et la Quinquagésime ont été officiellement abolies par le concile Vatican II, mais les catholiques traditionalistes les observent toujours.

Chez les orthodoxes, les dimanches de pré-carême sont plutôt nommés d'après le texte de l'évangile lu pendant l'office :
Dimanche du Pharisien et du Publicain
Dimanche de l'Enfant prodigue
Dimanche du Jugement Dernier
Dimanche du Pardon (dernier jour avant le Grand Carême).
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11122
Lieu: Lyon

Messageécrit le Wednesday 10 Feb 16, 10:57 Répondre en citant ce message   

Cette année, le carême aura lieu du mercredi 10 février au dimanche 27 mars.
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