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raz-de-marée (français) - Le mot du jour - Forum Babel
raz-de-marée (français)
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Le garde-mots



Inscrit le: 22 Dec 2005
Messages: 749
Lieu: Lyon

Messageécrit le Wednesday 15 Mar 06, 2:21 Répondre en citant ce message   

J'en ai assez d'entendre parler de "tsunami "alors qu'il existe un mot français pour désigner le même phénomène, raz-de-marée.
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semensat



Inscrit le: 20 Aug 2005
Messages: 868
Lieu: vers Toulouse

Messageécrit le Wednesday 15 Mar 06, 14:06 Répondre en citant ce message   

Autant que je sache, ce n'est pas pareil : un tsunami est d'origine sismique et un ras de marée d'origine "venteuse".
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Le garde-mots



Inscrit le: 22 Dec 2005
Messages: 749
Lieu: Lyon

Messageécrit le Wednesday 15 Mar 06, 14:22 Répondre en citant ce message   

Ce n'est pas ce que dit le TLFi :
- raz de marée
énorme vague isolée, généralement d'origine sismique, qui déferle violemment sur la côte
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Psychedelik Barakî



Inscrit le: 06 Dec 2005
Messages: 457
Lieu: Djiblou, Wallifornie

Messageécrit le Thursday 16 Mar 06, 18:11 Répondre en citant ce message   

J'avais entendu la même chose que Semensat.
De toutes façons, à ce que je sache, il n'y a pas eu de tsunami en europe, non ? Or il s'agit d'un mot européo-européen...
Sinon je sais plus où, j'ai entendu que raz viendrait du normand (Je veux dire, les vikings...)

le Larousse a écrit:
raz Courant violent dans un passage étroit.
du breton raz, de l'ancien scandinave râs
Au temps pour moi...
le Larousse a écrit:
ras du latin rasus, participe passé de radere.
Rasade ce qui remplit le verre à ras.
rasière ancienne mesure de capacité.
(...)

Pas mieux...
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2867
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Thursday 16 Mar 06, 23:53 Répondre en citant ce message   

L’île de Santorin avait été touché par une sorte de tsumani ou de raz-de-marée dans l’antiquité qui aurait été à l’origine de la disparition des Minoens, mais plus récemment ce phénomène certes moins intense que dans l’antiquité mais causant malgré tout des victimes et des dégâts importants s’était produit en 1957.

En grec aussi on utilise souvent le terme τσουνάμι (tsounami) pour décrire ce phénomène alors que le terme grec qui est équivalent à raz-de-marée se dit παλιρροιακό κύμα (palirriako kyma).

Le terme tsunami qui d’après ce que disent les dicos étymologiques signifierait littéralement en japonais « vague portuaire » ( tsu, « port » et nami, « vague »)
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Psychedelik Barakî



Inscrit le: 06 Dec 2005
Messages: 457
Lieu: Djiblou, Wallifornie

Messageécrit le Friday 17 Mar 06, 0:04 Répondre en citant ce message   

Helene a écrit:
tsumani ou de raz-de-marée
Mais je persiste à dire qu'il y a une différence entre les deux ! (cd. Semensat)

Le tsunami est provoqué par une secousse sismique, c'est pour ça qu'il continue à l'intérieur des terres. (Si on aime la science-fiction : voir Deep Impact, un gros caillou tombe dans la flotte, ça crée une méga-lame de fond et ça vous détruit un petit monde bien sympatoche en deux temps trois mouvements quatre morceaux...)
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2867
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Friday 17 Mar 06, 0:13 Répondre en citant ce message   

Pour les deux cas le TLF considère qu’il y a une origine sismique alors pourquoi ?
Citation:
Raz de marée
1. Énorme vague isolée, généralement d'origine sismique, qui déferle violemment sur la côte. C'était à croire qu'un raz de marée, provoqué par quelque commotion sous-marine, soulevait ces lames monstrueuses et les précipitait sur la muraille de Granite-House (VERNE, Île myst., 1874, p. 319). Des villes entières sont détruites; la mer se soulève en vagues énormes, ou ras de marée, qui balaient les rivages sur de grandes étendues (BOULE, Conf. géol., 1907, p 1)

Citation:
TSUNAMI, subst. masc.
SC. DE LA TERRE. Onde océanique solitaire, immense vague ayant pour origine un tremblement de terre, une éruption volcanique sous-marine ou la chute dans la mer de grands pans de falaises ou de glaciers, et provoquant de graves dégâts quand elle déferle sur une côte. Synon. raz* de marée.
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Le garde-mots



Inscrit le: 22 Dec 2005
Messages: 749
Lieu: Lyon

Messageécrit le Friday 17 Mar 06, 8:44 Répondre en citant ce message   

Helene a écrit:
L’île de Santorin avait été touché par une sorte de tsumani ou de raz-de-marée dans l’antiquité qui aurait été à l’origine de la disparition des Minoens ...

L'ile de Santorin fut le siège d'un raz-de-marée en 1450 avant J.-C qui ravagea également la Crète.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Saturday 18 Mar 06, 19:48 Répondre en citant ce message   

Un raz-de-marée attribué à une éruption volcanique.

Les cyclones aussi provoquent des raz-de-marée. La première mesure est d'évacuer les populations habitant le littoral. (Parce que les cyclones, bénis soient-ils, préviennent... Contrairement aux séismes !)
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2051
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Saturday 18 Mar 06, 20:12 Répondre en citant ce message   

Faut-il qu'un géologue vienne mettre son grain de sel ?

Le terme tsunami désigne un type d'onde particulier, de faible amplitude mais de grande longueur d'onde, généralement provoqué par un mouvement du plancher sous-marin ( éruption, glissement de terrain, séisme,... ). Il s'agit bien d'une onde, donc sans déplacement global de l'eau qui la porte.

Quand cette onde atteint le rivage, elle est modifiée par la diminution de la profondeur et peut provoquer un raz-de-marée, ce dernier pouvant être une simple inondation ou une vague déferlante géante.

Cette vision des choses est confirmée par le Dictionnaire de la géologie.

Ajout :
Ce n'est pas le seul cas où la définition géologique diffère de la définition usuelle.
Cf : http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?p=9300&sid=ccfa45b86a61543ef6c8d4a6d99c6cae


Dernière édition par Maisse Arsouye le Saturday 18 Mar 06, 21:01; édité 2 fois
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2867
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Saturday 18 Mar 06, 20:38 Répondre en citant ce message   

Intéressant, le TLF voit le raz-de-marée comme synonyme de tsunami alors que le dictionnaire de géologie de Maisse qui est certainement une meilleure référence en la matière considère le raz-de-marée comme une conséquence du Tsunami.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10712
Lieu: Lyon

Messageécrit le Saturday 12 Mar 11, 12:59 Répondre en citant ce message   

Italien maremoto : raz-de-marée

composé de mare (=mer) et moto (lat. mōtus -us, dérivé de movēre «mouvoir»)
sur le modèle de terremoto (= tremblement de terre)
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Patrick



Inscrit le: 03 Apr 2007
Messages: 599
Lieu: Βέλγιο: Βαλλωνία

Messageécrit le Saturday 12 Mar 11, 14:25 Répondre en citant ce message   

La science comme toujours progresse et son vocabulaire aussi.
Un tsunami est un raz-de-marée particulier puisqu'il désigne une "vague portuaire" destructrice selon l'étymologie nippone.
On peut se réjouir que pour une fois, les milieux scientifiques aient puisé dans le lexique japonais plutôt qu'anglais.
Pour moi un raz-de-marée est une appellation générale, le tsunami ne désigne alors que ces phénomènes destructeurs des côtes habitées.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10712
Lieu: Lyon

Messageécrit le Saturday 12 Mar 11, 14:52 Répondre en citant ce message   

Lire le Fil tsunami.
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6528
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Saturday 12 Mar 11, 15:27 Répondre en citant ce message   

ras, raz : Empr. à l'anc. nor. rás "courant (d'eau)"; course, chute, apparenté à l'anglais race (course, courir)

atilf.fr a écrit:
Étymol. et Hist. 1. Fin du xive s. « courant marin violent, qui se fait sentir dans un passage étroit » (Froissart, Chroniques, éd. L. et A. Mirot, t. 13, p. 137: les ras Saint Mahieu en Bretaigne); 2. 1484 [éd. 1531] « passage resserré où se produisent ces courants » (Garcie, Grant routier, Rouen ds Fr. mod. t. 26, 1958, p. 56); 3. a) 1678 rats de marée (Guillet, III); b) 1946 fig. (Ambrière, Gdes vac., p. 273). Empr. à l'a. nord. rás « courant (d'eau); course, chute » (FEW t. 16, p. 668; De Vries Anord.). Le bret. raz est empr. au fr. (FEW t. 16, p. 668b; P. Quentel ds R. intern. Onom. t. 21, 1969, pp. 71-73).

angl. race : course. v. 1300, du vieur nor. ras "courir" (eau), app. au vieil angl. ræs, qui devint en moy. angl. resen "attaque". Le vieux nor. et le vieil angl. sont issus du pré-germ. *ræs- (cf. all. rasen, "foncer").
D'après Etymonline.com

Pointe du Raz : cap en Bretagne
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