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Indien - Le mot du jour - Forum Babel
Indien
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Auteur Message
Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Wednesday 10 May 06, 21:05 Répondre en citant ce message   

Indien : Habitant de l’Inde ou des Indes Occidentales

Etymologies :
yndiien (1265, habitant de l’Inde)
Amérindien (1588 Montaigne, Essais) Habitants initiaux de l'Amérique).
Indien (1721) du lat. indianus (qui séjourne en Inde)
Indien (d’Amérique) : habitant des Indes occidentales (les navigateurs croyaient être arrivés en Inde)

Source : atilf.fr

Quelle est la relation avec Hindou, hindi, Indus ?


Dernière édition par Jacques le Wednesday 10 May 06, 21:10; édité 1 fois
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Nina Padilha



Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 553

Messageécrit le Wednesday 10 May 06, 21:17 Répondre en citant ce message   

Moitié... Quart...
Il [mon fils] a du sang Guaraní (sud du Brésil).
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nougaramel



Inscrit le: 15 May 2005
Messages: 275
Lieu: Ile de France

Messageécrit le Wednesday 10 May 06, 21:19 Répondre en citant ce message   

...me galopan en el sangre, dos abuelos... Atahualpa Yupanqui

Il me galope dans le sang, deux aïeux...
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2462
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Thursday 11 May 06, 9:39 Répondre en citant ce message   

Voyez aussi Indien ou hindi ?
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Thursday 11 May 06, 15:48 Répondre en citant ce message   

angl. NDN : angl. Indian (nom) ou indian (adj.)

Les Amérindiens utilisent parfois l'abréviation NDN pour le mot anglais indian. C'est parce que la prononciation anglaise des 3 lettres "N", "D" et "N" [en' dih en'] ressemble beaucoup a` celle du mot anglais "indian".

google.com .com indique d'ailleurs beaucoup de sites amérindiens lorsque l'on tape "NDN".
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 800
Lieu: arras

Messageécrit le Wednesday 08 Nov 06, 12:54 Répondre en citant ce message   

il faut savoir tourner l'apache.
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Tjeri



Inscrit le: 13 Sep 2006
Messages: 999

Messageécrit le Wednesday 08 Nov 06, 13:30 Répondre en citant ce message   

Y a-t-il un rapport entre indien (du latin indianus) et indigène (du latin indigena) ?
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 800
Lieu: arras

Messageécrit le Wednesday 08 Nov 06, 14:10 Répondre en citant ce message   

il semblerait que non.
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Wednesday 08 Nov 06, 15:02 Répondre en citant ce message   

jacques a écrit:
Quelle est la relation avec Hindou, hindi, Indus ?

En français, hindou ou (indou) a deux significations:
1.- Tout ce qui vient des Indes ou les habitant des Indes (avec la majuscule) -> Indou
L'avantage de cette manière de faire est qu'on ne mélange pas ce qui concerne l'Amérique et ce qui vient des Indes.


2.- Indouiste: ce qui concerne l'Indouisme et, avec la majuscule, les pratiquants de la religion indouiste.
Il y a un inconvénient à cette manière de faire, car le terme (h)indou est utilisé dans d'autres langues pour désigner ce qui concerne l'indouisme et ses adeptes.
Le terme (h)indou se perd donc au profit d'indien, ce qui provoque tout un tas de problèmes de dénominations en ce qui concerne ce qui relève des premières nations américaines.
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 800
Lieu: arras

Messageécrit le Monday 13 Nov 06, 18:40 Répondre en citant ce message   

Pour un anglophone, les Antilles sont les Indes de l'Ouest (West Indies)
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Monday 13 Nov 06, 22:02 Répondre en citant ce message   

Pour Colbert également, qui avait créé la Compagnie des Indes Occidentales pour la mise en valeur des dites (enfin, ce n'est peut-être pas Colbert, j'ai la flemme de vérifier mes sources...)

A propos de vérification, j'aimerais bien avoir la phrase exacte où Montaigne emploie le mot amérindien. Dans mon édition, je ne trouve que « ces nations, ces peuples, eux »
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Sunday 17 Dec 06, 2:34 Répondre en citant ce message   

J'ai trouvé dans des sites amérindiens l’étymologie peu plausible suivante :

Le mot anglais Indians (Indiens) viendrait de l'espagnol indios , abréviation de "niños in Dios" (enfants en Dieu), une expression paternaliste créée par les missionnaires espagnols.
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Jiicé



Inscrit le: 25 Nov 2006
Messages: 193
Lieu: France, centre

Messageécrit le Sunday 17 Dec 06, 3:44 Répondre en citant ce message   

Glossophile a écrit:
Pour Colbert également, qui avait créé la Compagnie des Indes Occidentales pour la mise en valeur des dites (enfin, ce n'est peut-être pas Colbert, j'ai la flemme de vérifier mes sources...)

A propos de vérification, j'aimerais bien avoir la phrase exacte où Montaigne emploie le mot amérindien. Dans mon édition, je ne trouve que « ces nations, ces peuples, eux »


Emprunté à l'anglo-américain amerindian « id. » attesté comme adj. dep. 1897-98.
Montaigne n'a pas connu.

La Compagnie des Indes occidentales, qui remplace la COMPAGNIE DES CENT-ASSOCIÉS, est fondée en mai 1664 par Jean-Baptiste Colbert.
http://www.canadianencyclopedia.ca/index.cfm?PgNm=TCE&Params=F1ARTF0001816
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cleopatre7



Inscrit le: 15 Dec 2006
Messages: 18
Lieu: Paris (ville lumière)

Messageécrit le Sunday 17 Dec 06, 15:18 Répondre en citant ce message   

Indien: nom commun - masculin, féminin
---> 1. Habitant ou natif d'Inde
---> 2. Autochtone d'Amérique

Indigène: adjectif
---> 1. Originaire de la région où il se trouve
---> 2. Des habitants d'une région sous l'influence des colonisateurs
---> 3. Qui croît dans la région d'origine

Donc ces deux mots n'ont pas vraiment de rapport, à part peut-être que les indiens ONT ETE des indigènes. Clin d'œil
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Lou caga-blea
Animateur


Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 515
Lieu: Nissa

Messageécrit le Sunday 17 Dec 06, 17:21 Répondre en citant ce message   

Oui, lat. indigena: de "indu" (endo) forme archaïque de in, "dans" + gen- : "race, peuple, ce qui est issu de" (cf. gens, genus, genius, generare…); -a est le suffixe de l'animé.
Indianus est un ethnique formé sur le noms des Indes (India), qui doit venir de là-bas via le grec, j'imagine. Pour le peuple lui-même, les Latins disaient plutôt Indi, orum.
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