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Вокзал Vokzal (russe) Vauxhall (anglais, français),Falk (allemand) - Le mot du jour - Forum Babel
Вокзал Vokzal (russe) Vauxhall (anglais, français),Falk (allemand)

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Miki



Inscrit le: 26 Mar 2005
Messages: 6
Lieu: Marseille (FRA)

Messageécrit le Sunday 27 Mar 05, 13:14 Répondre en citant ce message   

Une anecdote intéressante sur l'origine du mot "gare" en russe.

Au début du siècle en Russie, le mot pour désigner une gare (toujours employé cependant) était Strantsia. Le terme employé est quelque peu différent de nos jours:

Lors de la visite de Churchill en Russie, Staline a fait visiter la gare de Moscou à son invité britannique. Surpris par la grandeur de l'édifice, Churchill s'est exclamé: it's like Vauxhall!

Vauxhall est un grand théâtre et cette comparaison a fait plaisir à Staline et le terme Vauxhall a été "russisé" pour devenir Vokzal

Dorénavant si vous allez en Russie, que vous dîtes Strantsia ou Vokzal(prononcez Vagzal) vous serez compris!
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125

Messageécrit le Sunday 27 Mar 05, 18:37 Répondre en citant ce message   

Moi j'y crois pas trop à cette étymologie de "vogzal".
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3852
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Sunday 27 Mar 05, 20:33 Répondre en citant ce message   

en russe : ВОКЗАЛ

c'est une énigme intéressante !

voici une piste
http://www.bbc.co.uk/languages/community/fun/entry_51.shtml
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125

Messageécrit le Sunday 27 Mar 05, 21:45 Répondre en citant ce message   

Xavier, Là je serais d'accord avec la seconde hypothèse du parc de Pavlovsk.
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Miki



Inscrit le: 26 Mar 2005
Messages: 6
Lieu: Marseille (FRA)

Messageécrit le Monday 28 Mar 05, 13:25 Répondre en citant ce message   

Pourtant la première hypothèse m'a été contée par bon nombre de russes et ne connaissent pas la seconde.
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2475
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Wednesday 22 Jun 05, 18:18 Répondre en citant ce message   

Le dictionnaire de Fasmer (1886-1962) donne l'étymologie suivante :
Citation:
Вокзал
Initialement фокcал (Sanktpeterburgskie Novosti, 1777), emprunt à l'anglais. Provient d'un parc d'amusement proche de Londres portant le nom de sa propriétaire Jane Vaux (1615).
La mutation du с en з s'est produite sous l'influence du terme зал (salle).

Pas de Staline, mais bien les Anglais ! Le sens initial était "lieu d'amusement", chez Ojegov & Chvedova on trouve comme signification :
Citation:
ВОКЗАЛ, -а, м. Большая станция (в 1 знач.) на путях сообщения.
Железнодорожный в. Речной в. Морской в. || прил. вокзальный, -ая,-ое.

Donc "grande station sur les voies de communication", avec comme exemple "gare ferroviaire, gare fluviale, gare maritime" (je conserve le terme gare, mais le sens russe est plus général).

Notez que la première voie ferrée russe reliait St-Pétersbourg et Pavlovsk/Tsarskoié Sélo...
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3324
Lieu: Paris

Messageécrit le Friday 22 Nov 19, 18:51 Répondre en citant ce message   

Charles a écrit:
Le dictionnaire de Fasmer (1886-1962) donne l'étymologie suivante :
Citation:
Вокзал
Initialement фокcал (Sanktpeterburgskie Novosti, 1777), emprunt à l'anglais. Provient d'un parc d'amusement proche de Londres portant le nom de sa propriétaire Jane Vaux (1615).


Selon Etymonline, le mot anglais remonte encore un peu plus loin, au XIIIe siècle, sous la forme Faukeshale.
https://www.etymonline.com/word/vauxhall
Il s'agissait du domaine d'un certain Falkes de Breauté.
https://londonist.com/2015/10/vokzal

Citation:
Sir Falkes de Breauté, était un chef militaire brutal et un favori du roi Jean et plus tard du roi Henri III. En 1215, de Breauté mena avec succès une campagne militaire au nom du roi Jean contre le prince Louis de France et les barons, en prenant la ville de Worcester. En conséquence, de Breauté a reçu en mariage la main de Margaret de Redvers. La famille de sa femme possédait un grand domaine à Lambeth. De Breauté, en recevant une partie de ce terrain et de cette propriété, a rebaptisé le manoir, Falkes Hall. Au fil du temps, ce nom a évolué pour devenir Fox Hall et finalement, Vauxhall.
En 1224, de Breauté, ayant failli déclencher une guerre civile en Angleterre, est excommunié et banni sur le continent. Il mourut à Rome en 1226. Son emblème héraldique était le griffon.

Au XVIIe siècle, un grand jardin d'attractions populaires a été créé à Vauxhall, près de la Tamise. Le jardin était un lieu de divertissement sous plusieurs formes, avec des spectacles de danse, de chant, de trapèze et des montgolfières, ainsi que toutes sortes de victuailles. Il était accessible moyennant un prix d'entrée. L'un des visiteurs du Jardin d'agrément de Vauxhall fut un directeur de théâtre anglais, Michael Maddox. Maddox avait de l'expérience dans l'exploitation de théâtres en Russie et il décida d'exporter le concept du jardin d'agrément à Saint-Pétersbourg, en Russie, dans les années 1780. Le nouveau jardin d'agrément de Saint-Pétersbourg s'appelait 'Vokzal', d'après le nom des jardins de Londres.

En 1837, le premier chemin de fer russe reliait Saint-Pétersbourg aux Jardins d'agrément et la gare s'appelait " Vokzal ". Et ce nom est devenu le mot générique pour toutes les stations russes.

Par coïncidence, trois ans plus tard, une délégation russe est arrivée pour étudier le réseau ferroviaire britannique. L'une des gares qu'ils ont visitées était le terminus Vauxhall (le terminus a été déplacé plus tard, en 1848, à la nouvelle gare de Waterloo).***

Entre-temps, à Vauxhall, à peu près à la même époque, une société d'ingénierie marine a été fondée, le long de la rivière. Une soixantaine d'années plus tard, l'entreprise se lance dans la production de véhicules automobiles et change de nom pour Vauxhall Motors. Il a pris, comme logo, le griffon de Breauté.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator


*** Cette visite est à l'origine des autres explications qu'on lit sur l'origine du mot, comme ici :
https://www.independent.co.uk/news/world/from-vauxhall-to-vokzal-1240445.html

Citation:
Désireux d'en savoir plus sur la façon d'introduire le transport ferroviaire dans son vaste pays, le tsar Nicolas Ier envoya une délégation en Grande-Bretagne au milieu du XIXe siècle pour étudier le système ferroviaire.

Les Russes ont emprunté le chemin de fer du Sud-Ouest et ont été étonnés par le fait que chaque train s'arrêtait à Vauxhall. L'explication banale était que la gare était le point de collecte des billets avant l'arrivée des trains à Waterloo, où les passagers pouvaient partir à pied sans examen des billets. Les Russes, cependant, ont conclu que Vauxhall était une plaque tournante clé du transport et ont introduit son nom dans leur langue.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3324
Lieu: Paris

Messageécrit le Saturday 23 Nov 19, 11:57 Répondre en citant ce message   

embatérienne a écrit:
Il s'agissait du domaine d'un certain Falkes de Breauté.

Ce nom, connu aussi sous la variante Foulques ou Fawkes, est apparu sur les îles britanniques après la conquête franco-normande. On trouve ce nom en terre germanique dès le 6e siècle et il signifie "faucon", comme l'allemand Falk. Le mot est évidemment apparenté au bas-latin falco, qui nous a donné notre faucon, mais je ne sais pas lequel est venu en premier.
On retrouve la même étymologie dans la seconde syllabe de gerfaut.
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=6226
https://www.cnrtl.fr/definition/gerfaut

Le nom Falk est à l'origine de beaucoup de patronymes français Falque, Faulquin, Faucon, Falk, Falcon, Falconnet, Falco, Falcon, Falcot, Falcoz, Falquet, Falquier, Farcoz, Farquet, Foulques.

Le Fawkes le plus fameux en Angleterre est évidemment Guy Fawkes, mêlé à la conspiration des poudres :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guy_Fawkes
Son nom est à l'origine du terme anglais "guy", pour signifier un gars, un type, une personne.
https://www.etymonline.com/word/guy
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?p=33470#33470


Dernière édition par embatérienne le Saturday 23 Nov 19, 12:13; édité 1 fois
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3324
Lieu: Paris

Messageécrit le Saturday 23 Nov 19, 12:12 Répondre en citant ce message   

En français, nous avons aussi eu le mot vauxhall ou wauxhall. Selon Littré :
Citation:
vauxhall
(vô-ksal) s. m.

Lieu public où se donnent des bals, des concerts. "Les dames anglaises errent aussi volontiers dans leurs parcs solitaires, qu'elles vont se montrer au vauxhall", Rousseau, Lett. à d'Alemb. "Peindrai-je ces vauxhalls dans Paris protégés, Ces marchés de débauche en spectacle érigés, Où des beautés du jour la nation galante… Vient, en corps, afficher des crimes à tout prix ?" Gilbert, Mon apologie.

ÉTYMOLOGIE

Angl. hall, salle, et Devaux, nom d'un particulier qui avait un salon à Londres, ainsi qu'on le voit par cette phrase de Voltaire, qui écrit facs-hall : Du salon du sieur Devaux à Londres, nommé vaux-hall, on a fait un facs-hall à Paris, Dict. phil. Français, II.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k54066991/f1040

De nombreuses villes de France ont connu des vauxhalls dont le nom est parfois conservé dans la toponymie.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vauxhall

Ainsi, à Paris, la Cité du Wauxhall, dans le 10e arrondissement, conserve le souvenir du vauxhall d'été.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tivoli-Vauxhall_de_Paris

On remarquera dans la citation de Littré l'orthographe facs-hall de Voltaire. Il paraît qu'on trouve même un ballet intitulé Phaxal joué en Belgique au XVIIIe siècle sur le thème de ces jardins de loisirs, ballet sur lequel je ne trouve malheureusement guère de détails.
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